Каморка

Winter писал(а):сдуревший носорог ....
Так что по мне так пусть судит. Я не буду, а она пускай. Чисто IMHO.

у меня дедушку расстреляли без суда и следствия.
могу я вам возразить?

Winter писал(а):

Relax писал(а):А Вы знаете какое первое правило у горноспасателей? Как бы громко не кричал падающий с высоты, в первую очередь перед его спасеним нужно накормить спасотряд.

Наверное, это в какой-то очень дикой и голодной стране, где кормят только для выполнения миссий. В России, Таджикистане и Канаде по тревоге бегут спасать, а не жрать. В других странах не видел.
И, кстати, это Вы написали человеку, кормившему спасотряд в Фанах и на Памире...

Зачем так моного эмоций? Причем здесь человеки кормившие спаотряды? Я не им это писал. То, о чем я написал является правилом работы спасотрядов в условиях реальных спасработ. Всегда должен быть дежурный спасотряд. Так вот в случае поступления сигнала бедствия, либо истечения контрольного времени ушедшей группы и отсутсвия с ней связи, это является сигналом для начала действия спасотряда. И одним из основных условий является то, что бы в спасотряд были включены только достсточно отдрхнувшие люди, а так же перед выходом спаотряд должен быть накормлен. Дабы голодные и уставшие спасатели не натворили новых бед. И с подобными бедами я сталкивался лично. И если мы так громко кричим о России, то я сталкивался лично с ситуацией, когда беда случилась с командой белоруссов, в том регионе не было штатного спелеоспасотряда. Так вот все оказавшиеся рядом группы сошли с дистанций и общими силами были организваны спасработы. Не сошла с дистанции в тот раз только команда москвичей и им было сказано, что у нас большая нехватка опытных людей и снаряжения. Невзирая на это они продлжили свою дистанцию.
Так вот еще раз повторю, по правилам в спасотряд могут быть включены только достсточно отдохнувшие люди и поскольку эти люди могут уйти на неопределнное время, пока не будет собрана им на смену следуюцая группа, способная производить спасательные работы. Уходящая группа обязательно должна быть накормлена перед уходом. Я говорю о реальных спасработах, не об игрушечных.

Впервые за время нахождения в Канаде у меня появилась мысль, что прогулки по лесам и горам
не должны походить на прогулки по стране непуганых махаонов, действительно, нужно иметь хороший охотничий нож
в ножнах на поясе, балон медвежьего спрея с другой стороны пояса и ракетницу с топориком в рюкзаке.
Я примерно так и делал в первый год пребывания в здешних местах по привычке с приморской тайги, где вместо медвежьего спрея
я таскал обыкновенное ружье даже не имея намерения охотиться, а отправляясь за кедровыми шишками.
Потом расслабился, превратился в обыкновенного местного лоха-туриста без спичек в кармане, без теплой одежды, зато с сотовым, а потом и с GPS. Случай с этой несчастной девушкой шокирует и предупреждает, что кругом дикая природа, а звери совсем не дикие, а какие-то одомашненные, не боящиеся человека. Это нужно принимать во внимание. Хотя бы нужно взять для себя за правило- не пропускать случаев подкормки зверей ради того, чтобы сделать "круто"фото. И еще я так думаю, что девушка была на тропе в легкой одежде с открытыми частями тела. Первый же укус койота принес ей психологический шок от увиденного повреждения и лишил ее воли к сопротивлению, вероятно, она упала, а дальше даже собаки наносят укусы в область шеи. Возможно, что ближние хайкеры, были отнюдь не крепкие молодые парни, а молоденькие девчонки или люди почтенного возраста, которые кроме как позвонить, ничего не могли сделать физически- ни побежать, ни защищать кого-то. Хотя случаи могут быть всякие. Мне однажды довелось "спасать" инвалида посреди города. Дед запилил на своем инвалидном самоходе с тротуара на лужайку и завяз. Я попытался вытолкать его назад на тротуар, но коляска оказалась тяжелой, одной моей небольшой "лошадиной" силы не хватало. Я попросил проходящего молодого парня помочь, он сразу достал сотовый, говорит, что надо звонить 911. Еле убедил его, что нужно просто толкнуть на раз-два. Сделали дело за секунды на радость деду, еще больше обрадовался этот парень, типа "ведь могем же!".
Не знаю, насколько "нельзя" носить охотничий нож в ножнах на поясе, я первый год таскал его так на прогулках на Лин Вэллей, Сима Маунтин, даже на Сайпресе на лыжных прогулках и прочих местах, никто ничего не сказал. Потом решил, что лишнее это и перестал. Я не говорю, что нож был виден полностю, чаще всего он был под курткой, ветровкой. Все эти складные ножи хороши на улицах, для других зверей, а зверь в лесу чаще берет скрадом , прыгает сверху, как рысь или пума, наваливается из кустов или высокой травы, как медведь.
В этих условиях может помочь только хороший и легко доступный нож. Да и на помощь тем более можно идти смело, даже слабая женщина может что-то сделать по отношению к нападениям зверей типа койот.

Relax писал(а):

Winter писал(а):

Relax писал(а):А Вы знаете какое первое правило у горноспасателей? Как бы громко не кричал падающий с высоты, в первую очередь перед его спасеним нужно накормить спасотряд.

Наверное, это в какой-то очень дикой и голодной стране, где кормят только для выполнения миссий. В России, Таджикистане и Канаде по тревоге бегут спасать, а не жрать. В других странах не видел.
И, кстати, это Вы написали человеку, кормившему спасотряд в Фанах и на Памире...

Зачем так моного эмоций?
...
Я говорю о реальных спасработах, не об игрушечных.

Не надо юлить, Вы прекрасно поняли, что именно меня возмутило.
Никто не ставит под сомнение, что спасатели должны быть накормлены, отдохнувшие, с исправным снаряжением, и т.п.
Но прибавить к этой очевидности присказку про крики падающего со скалы, противопоставить по важности жратву и реальные работы, нормальный спасатель не может. Кто может, так это какой-нибудь завхоз, больной синдромом обслуживающего персонала. (Это вроде когда уборщица считает, что без нее весь НИИ зарастет грязью и не сможет функционировать, и на этом основании ее работа и она сама - самые важные в НИИ). И подать это как общее правило горноспасателей может только вышеупомянутый завхоз в припадке мании величия. Я бы не стал повторять эту чушь вслед за ним.

Что москвичи все козлы - спасибо за напоминание, я в курсе, сам москвич.
Но что в некой, не названной пока стране, спасатели при реальных криках падающего в первую очередь перед его спасением хватаются за сало - позвольте все-таки Вам не поверить.

Насчет игрушечных спасработ Вы тоже мимо. Мне в реальных доводилось, в т.ч. и группой руководить.

P.S. Сейчас перечитываю материалы по последней спасаловке в BC. Официального отчета еще нет, но упоминаний о жратве мне пока не встретилось ни у участников, ни в прессе. Наверное потому, что пишут таки спасатели, а не параспасатели.

Не знаю, как это принято у спелеологов,там же десятки-сотни метров спусков-подъемов с постоянно льющейся водой и
большим риском переохлаждения. Еда является источником энергии, а обессилившего спасателя придется также спасать.
Тем более спасателную операцию организуют не вдруг-кто-то увидел, что кто-то упал. Поступило сообщение. Команда на сбор,
одна группа должна будет непосредственно спасать, другая обеспечивать. Я не вижу ничего предосудительного, если во время навески снаряжения и подготовки группой действия, группа поддержки нарежет им упомянутого выше сала и нальет по кружке горячего сладкого чая.
Я просто вспомнил 10 часовую спасательную операцию в горах, куда попал случайно. Тогда спасотряд использовали не по назначению- выпал глубокий снег, а они пробивалли тропу отряду новичков альпинистов, одним из которых был и я. Результат был плачевный- отряд спасателей в полном составе попал в лавину. Мы стали их спасателями, потому что оказались ближе всего, погода была гнусная и вертолетов ждать не приходилось.Тогда инструкторы приказали группам девчат и ребят, кто послабее,расположиться вдоль предполагаемой линии отхода и готовить горячий чай и бутерброды, а остальные двинулись к месту схода лавины. После 10 часов таскания носилок в высокогорье и малому количеству еды, а то и полному отсутствию (не всем хватало),силы покинули полностью, дотащив носилки к подоспевшей группе спасателей из долины, мы все лежали на снегу не шевелясь. А ведь в то время мы были хорошо тренированы, акклиматизированы и перед спасательной операцией не успели переутомиться. Понятное дело, что если видишь, что человек грохнулся со скалы, а ты можешь без напряга и большого риска к нему приблизиться и помочь, придешь и поможешь, про сало не вспомнишь. А если впереди многочасовая тяжелая работа, лучше уж портратить пять минут на перекус, чтобы потом не пришлось спасать тебя от переохлаждения.

Misha писал(а):... Все эти складные ножи хороши на улицах, для других зверей, а зверь в лесу чаще берет скрадом , прыгает сверху, как рысь или пума, наваливается из кустов или высокой травы, как медведь.
В этих условиях может помочь только хороший и легко доступный нож. Да и на помощь тем более можно идти смело, даже слабая женщина может что-то сделать по отношению к нападениям зверей типа койот.

Взято отсюда

01 August. 61-year-old David Parker was attacked by a 100 pound (45 Kg) adult, male cougar at about 7:30 p.m. on his nightly stroll along a road near his home about two kilometres outside of Port Alice. Because of a sudden downpour, he took shelter from the rain under a rock ledge hanging over the remote gravel road. As he leaned against the rock shelf outcropping, the cougar pounced down beside him, startling him. When he went for his pocket knife, he left his neck exposed and the cougar lunged. He had to throw his head in a way to protect his neck, *which is when it bit his scalp and pulled it down over his eyes. In the struggle, Parker was hurled into the ditch, where his jaw was shattered against a rock and his cheekbone broken.

As the cat clawed and bit into his neck, face, and head, Parker managed to open his knife's three-inch blade, stab the cougar a few times, and eventually slit its throat, leaving the cat to bleed in the middle of the gravel road.

With darkness descending and no one nearby on the deserted gravel road, Parker, a retired millworker, managed to walk one kilometre to an industrial log sorting depot, where Jeff Reaume sped him to hospital in a company-owned logging ambulance. Reaume said whether by instinct, knowledge, or luck, Parker was able to slash the throat of the mauling cat -- the surest way to kill it. "He knew how to cut the cat. He knew what he was doing. If it was someone who didn't know how to cut it, we'd have found a body there -- or nothing at all, just blood." A friend of Parker's, Larry Pepper, mayor of the small forestry-dependent town near the north end of Vancouver Island, figures the cougar kept fighting for two or three minutes even after being slashed, but it finally died on the road. "Not that many people get attacked by a cougar and get away."

From the hospital in Port Alice, Parker was transferred to Port Hardy, then air-lifted to Victoria's Royal Jubilee Hospital, where he underwent reconstructive facial surgery the next day after which he was listed in stable but critical condition in the intensive-care unit.

A couple of months after the attack, Mr. Parker spoke to the conservation officer who reviewed the situation. The man said, based on an autopsy of the cat, that it was a healthy three-to-four-year-old with fat that suggested it was in good shape. It had eaten 10 to 12 hours before the attack. "I just wonder why it attacked me," said Parker. Port Alice residents have long been aware of the dangers of cougars and have been warned by officials to walk in groups or carry bats, knives, or pepper spray to protect themselves from aggressive cats. Thursday's attack was the fourth in about two years for the north Island and the second for Port Alice. Sources: (Vancouver Sun; Man kills cougar in fight to survive; Jim Beatty; August 03, 2002) (Vancouver Sun; From the jaws of death; Jim Beatty; August 08, 2002) (Vancouver Sun; Cougar attack a fight to the death; Jim Beatty; August 08, 2002) (Times Colonist (Victoria); Survival Instinct; Emily Bowers; August 08, 2002) (The National Post at Canada.com; The cougar had 'his fangs in me' - B.C. man slit cat's throat: David Parker still lives with the damage -- and the anger; Ian Bailey; October 21, 2002)

Winter писал(а): Не надо юлить, Вы прекрасно поняли, что именно меня возмутило.
Никто не ставит под сомнение, что спасатели должны быть накормлены, отдохнувшие, с исправным снаряжением, и т.п.
Но прибавить к этой очевидности присказку про крики падающего со скалы, противопоставить по важности жратву и реальные работы, нормальный спасатель не может.
P.S. Сейчас перечитываю материалы по последней спасаловке в BC. Официального отчета еще нет, но упоминаний о жратве мне пока не встретилось ни у участников, ни в прессе. Наверное потому, что пишут таки спасатели, а не параспасатели.

А ты все горячишься? Я понимаю, ты сейчас реально действующий спелеолог. У тебя все сейчас горячо. Завидую.
Но послушай совет старого и мудрого. Не горячись. Если ты действительно услышишь когда-нибудь крик падающего со скалы, ни в коем случае не беги к нему сломя горячую голову. Скорость его падения все равно выше скорости твоего бега. Ситуацию ты уже не изменишь. Прежде чем бежать покушай и спокойно обдумай план спаения. Если он разбился, то спешить вообще не куда и рисковать незачем. Нужно спокойно собрать его останки. А если он оказался жив, то ему нужна квалифицированная и хорошо подготовленная помощь, а не еще одна горячая голова летящая вслед за ним вниз. Такие бегущие сломя голову горячие головы только создат проблемы людям. Очень часто такие головы сами гибнут. То, что они это сделали по своей дури это их проблемы, а вот то, что другие люди будут рисковать жизнями из-за них это уже плохо.
И еще один совет, старайся в подобных полемиках не употреблять обидных слов и пытаться унизить аппонента. А то ведь при реальной встрече впоследствии может ненароком и стыдно стать.

Relax писал(а): Если ты действительно услышишь когда-нибудь крик падающего со скалы, ни в коем случае не беги к нему сломя горячую голову. Скорость его падения все равно выше скорости твоего бега. Ситуацию ты уже не изменишь.

Relax, расскажите это тому парню, который пару недель назад разбился в Пещере Клык (центр Брит. Колумбии). Его камнем придавило. Так вот, те, кто услышали крик - немедленно бросились на помощь. А не в Макдональдс за перекусом. А потом позвонили 911. Другие спасатели сумели до него добраться через несколько часов. И вовсе не потому, что они перед этим должны были закончить обед.

А если он оказался жив, то ему нужна квалифицированная и хорошо подготовленная помощь, а не еще одна горячая голова летящая вслед за ним вниз.

Да. Именно поэтому, когда для спасработ потребовались дополнительные помощники, спелеологов вызванивали по всей провинции на предмет немедленной готовности лететь спецрейсом к месту происшествия. В Ванкувере на рюкзаках в ожидании команды сидели три человека. Вам не звонили?

Полемика превращается в спор ниочем. Где каждый хочет слышать только сам себя. На эмоциях оно интересанее, продолжайте. Но я знаю о чем говорю.
Bye

Winter писал(а): Два года назад на меня ломанулся сдуревший носорог, тонны две весом. А я в тореадоров не играл никогда, поворачиваться к опасности спиной не приучен, а бегать задом наперед тоже не обучен. То есть споткнулся и упал, когда зверь был метрах в трех.
ДЛШ при этом кинулась носорога криками отвлекать на себя.

Какая у людей интересная жизнь! (с)

Stanislav писал(а): Какая у людей интересная жизнь! (с)

Приходите поволонтерить с дикими животными в зоо или в один из реаб. центров (их много по БК, выберите тот, что ближе к дому). Или запишитесь добровольцем в поисково-спасательный батальон. И Вы тоже не заскучаете, уверяю Вас.

P.S. Историю, о которой говорит Винтер, мне очень неприятно вспоминать. К счастью, забавных моментов в работе со зверьем несоизмеримо больше.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

Stanislav писал(а): Какая у людей интересная жизнь! (с)

Приходите поволонтерить с дикими животными в зоо или в один из реаб. центров (их много по БК, выберите тот, что ближе к дому). Или запишитесь добровольцем в поисково-спасательный батальон. И Вы тоже не заскучаете, уверяю Вас.

P.S. Историю, о которой говорит Винтер, мне очень неприятно вспоминать. К счастью, забавных моментов в работе со зверьем несоизмеримо больше.

Кстати, если разрешены ракетницы, то может быть разрешены и даже есть какие-нить средства типа "Удар"?
http://www.mayak.kirov.ru/catalog/guns/ydar/

Stanislav писал(а): Кстати, если разрешены ракетницы, то может быть разрешены и даже есть какие-нить средства типа "Удар"?

Понятия не имею. Ракетницу рекомендуют рейнджеры от медведей и проч. Основная идея - просто громкий выстрел в воздух. А "удар" по Вашей ссылке - это что-то направленно античеловеческое.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

Stanislav писал(а): Кстати, если разрешены ракетницы, то может быть разрешены и даже есть какие-нить средства типа "Удар"?

Понятия не имею. Ракетницу рекомендуют рейнджеры от медведей и проч. Основная идея - просто громкий выстрел в воздух. А "удар" по Вашей ссылке - это что-то направленно античеловеческое.

То же самое, что и аэрозольные баллончики.

Winter писал(а):Два года назад на меня ломанулся сдуревший носорог, тонны две весом. А я в тореадоров не играл никогда, поворачиваться к опасности спиной не приучен, а бегать задом наперед тоже не обучен. То есть споткнулся и упал, когда зверь был метрах в трех.
ДЛШ при этом кинулась носорога криками отвлекать на себя.
Вовсе не звонить и не за винтовкой (до вагончика с людьми и винтовкой было метров сто).
Так что по мне так пусть судит. Я не буду, а она пускай. Чисто IMHO.

Снимаю шляпу.