Каморка

Seidhe писал(а):

Meadie писал(а): Если человек серьезно занимался 3 года автоматизацией в QA, то, на мой взгляд, вполне сможет, подучившись новым технологиям (например, .NET) и получив MCSD, претендовать на позицию джуниор девелопера.....

Meadie, но только с какого перепугу серьезный automation developer, уже получающий на уровне программиста (а бывает, и выше), попрется в джуниоры?

А если несерьезный, т.н. record-playback "developer", то ему тем более ничего не светит.

Человек ищет свою первую работу в Ванкувере (и, судя по всему, первую работу в Северной Америке). Тут уже не до жиру - вполне вероятно, что быстрее будет переквалифицироваться и найти работу по новой специальности, чем ждать, когда найдется работа по старой. За время ожидания нового подъема в ИТ, на что может потребоваться 1-3 года, старый опыт и референсы с другого континента могут просто протухнуть. Кроме того, возможно, что человек имеет опыт работы с тулами и технологиями, не пользующимися популярностью у ванкуверских работодателей.

Между прочим, в своем посте я говорил о "3-х годах серьезных занятий автоматизацией в QA", а не о "серьезном automation developer'е". Суммарный опыт работы в ИТ 3 года, все равно, это, максимум, джуниор ту интермедиат левел.

Meadie писал(а): Между прочим, в своем посте я говорил о "3-х годах серьезных занятий автоматизацией в QA", а не о "серьезном automation developer'е". Суммарный опыт работы в ИТ 3 года, все равно, это, максимум, джуниор ту интермедиат левел.

Meadie, ну как можно 3 года серьезно заниматься test automation и не иметь в бэкграунде как минимум пары-тройки лет программирования и тесного контакта с тестерами, дабы понимать, для кого и как делать??

Кстати, оригинальный постинг.

Снежана писал(а): Конечно, базы данных, конечно автоматическое тестирование итд - куда ж без них в наше время?

Так вот, автоматическое тестирование не есть автоматизация тестинга. Это либо record/playback, либо запускать кем-то написанные скрипты.

И если даже сама пишет код, тест-скриптинг - это еще не все программирование. Прежде чем в дот-нет подаваться, надо ей понятие об объектах и событиях получить, как минимум. Вряд ли на сертификации этому учат, без курсов не обойтись. И к тому же джуниоров сейчас в оффшоре нанимать выгоднее.

Seidhe писал(а):Meadie, ну как можно 3 года серьезно заниматься test automation и не иметь в бэкграунде как минимум пары-тройки лет программирования и тесного контакта с тестерами, дабы понимать, для кого и как делать??

Серьезно чем-то заниматься, особенно в достаточно узкой области, можно будучи и джуниором. Если человек находится в приличном коллективе, работающем над серьезным проектом с использованием передовых технологий и методологий, то вполне реально назвать его деятельность серьезной. И даже если непосредственная работа человека сводится к "подносу патронов", все равно, человек видит как работают окружающие и получает необходимый опыт. Данный опыт будет в будущем более полезным, чем опыт полностью самостоятельный работы в кустарных условиях ("на коленке").

Seidhe писал(а):И если даже сама пишет код, тест-скриптинг - это еще не все программирование. Прежде чем в дот-нет подаваться, надо ей понятие об объектах и событиях получить, как минимум. Вряд ли на сертификации этому учат, без курсов не обойтись. И к тому же джуниоров сейчас в оффшоре нанимать выгоднее.

Высшее техническое образование ("факультет инфомационных технологий"!!!) включает, наверное, не один курс и не один семестр занятий по программированию. Так что всех этих базовых теоретический знаний, если они не были просто пройдены (мимо), должно хватить для работы джуниор программистом. А вот чему нужно будет научиться, так это новым технологиям. Сертификационные курсы, или соответствующие самостоятельные занятия, как раз и позволят это сделать.

Meadie, Seidhe и Ева, спасибо за конструктивизм и высказывание по существу вопроса.

Возвращаясь к теме зарплат. На какую сумму может сейчас рассчитывать тестер уровня интермидиат?

40-50 на перманенте.

Так мало на перманенте?
Слышала, что многие русские женщины, причем не имея высшего технического образования, успешно работают тестерами за бОльшие деньги.
Видимо, имеет смысл искать контракторскую работу?

Я тоже слышал об етом. Одна моя знакомая женщина не имея технического образования, занимает достаточно высокую позицию в QA после больше чем 10 лет работы в етой области тут в канаде:) Буду рад если я ошибаюсь и вам удасться устроиться на большую зарплату.

А какое у Вашей знакомой образование?
Видимо, в Канаде относительно невысокие требования к этой профессии, если человека работает QA, не имея высшего технического образования?

Отсюда делаю вывод, что профессионал с университетским образованием и опытом работы, скорее всего, должен иметь $70К+ на контракте.

Снежана писал(а):А какое у Вашей знакомой образование?
Видимо, в Канаде относительно невысокие требования к этой профессии, если человека работает QA, не имея высшего технического образования?
Отсюда делаю вывод, что профессионал с университетским образованием и опытом работы, скорее всего, должен иметь $70К+ на контракте.

Жесть!

Рассмешили (биофак универа), я же там указал сколько лет в области? Вспомните что было в 2000? программировали даже дворники, они правда потом практически все исчезли. А уж по поводу технического образования, я вот согласен с Голубом (Holub) что лучшие программисты получаются из филологов:) Тут скорее организация ума и способность излагать мысли связанно, что отнюдь не является врожденным свойством работника с высшим техническим. Впрочем ето совсем другая область:) Буду только рад если вы найдете контракт с похожим рейтом.

aissp, да, точно, в те годы не только биологи шли в QA и программисты, но и маникюрши с педикюршами.

Сейчас эти экспедикюрши уже начальницы отделов QA и прожект менеджеры, интервью принимают.
Так сколько, по Вашему мнению, лучше поставить желаемую зарплату, если подаваться на контрактную позицию?

я не qa а software engineer. Так что могу только посоветовать спросить сколкьо могут предложит или сказать сколько получал на прошлом месте А так все относительно, представьте что на интервю вы понимаете что вас конкретно хотят, тогда можно лупить верхнюю планку интермидиата (где то штук 60-65) а если прошло так себе подождать пока вам предложут ставку. 50 за щастье, можно покрутить жалом и договориться о пересмотре А там во время еды отобъете свое или смените работу (не вечен же кризис). Впрочем я не qa но вокруг их много.

Снежана писал(а):
Отсюда делаю вывод, что профессионал с университетским образованием и опытом работы, скорее всего, должен иметь $70К+ на контракте.

все правильно, так и есть...

Снежана писал(а): ....
Так сколько, по Вашему мнению, лучше поставить желаемую зарплату, если подаваться на контрактную позицию?

у рекрутеров на сайтах в большинстве случаев уже стоит вилка, от тебя зависит соглашаться или нет... можно хотеть 50+ в час, но реально могут дать 35

Снежана писал(а):Почувствовала некоторый скептицизм.
Некоторые мужчины порой считают, что красивая девушка-блондинка по определению не тянет на роль программиста. Большое заблуждение.
Во-первых, она УЖЕ немного пишет.
Во-вторых, у меня есть другая подруга (причем НАТУРАЛЬНАЯ блондинка!), которая после института сразу пошла в программистки, работает уже несколько лет и имеет сертификаты Майкрософт!

Почему скептицизм. Сегодня участвовали в презентации, которую вела милая девушка, Sr.PM из CSD Microsoft из Мумбаи. Толково говорила. Но она черненькая.