Страница 5 из 17
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 16:25
Serpentia
Stanislav писал(а):Anastasya писал(а):
есть, конечно, лоббисты и с другой стороны - НО масштаб там будет просто не сопоставим... Вы сами подумайте, насколько это узкий сегмент и что, фактически, вся нефтеперерабатывающая, значительная часть химической, фармацевтической, пищевой, строительной, автомобиле и самолето-сторительной промышленности. находятся в такой ситуации, что ужесточении экологических требований потребует значительных инвестиций в производство...
Ну какая же вы право наивная... Неужели вы думаете, что за ужесточение экологических требований платят корпорации? Конечно НЕТ! Мы платим! Самый свежий пример - карбон такс на бензин

вообще-то деьги планируется потратить, прежде всего. на ресурсосбережение, а проблема выбросов СО2 напрямую с этим связана.
Слово "распил" в любом случае не отражает вкладывание денег в новые, экологически-чистые (не выделяющие СО2 или минимально выделяющие), ресурсо-сберегающие технологии (например, развитие чистой энергетики).
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 16:27
Serpentia
Gadi писал(а):
17. [[Developed [and developing] countries] [Developed and developing country Parties] [All Parties] [shall] [should]:]
(a) Compensate for damage to the LDCs’ economy and also compensate for lost opportunities, resources, lives, land and dignity, as many will become environmental refugees;
(b) Africa, in the context of environmental justice, should be equitably compensated for environmental, social and economic losses arising from the implementation of response measures.
т.е. по вашему-мнению вложение денег в экологически-чистые, ресурсо-сберегающие технологии - это "распил"?

Кстати, компенсации развивающимся странам - вопрос открытый и, скорей всего, денег на это не выделятю
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 16:31
Yury
Anastasya писал(а):Stanislav писал(а):Самый свежий пример - карбон такс на бензин

вообще-то деьги планируется потратить, прежде всего. на ресурсосбережение
источник?
вообще-то, наше правительство утверждает, что оно вообще их не тратит и не собирается

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 16:31
Serpentia
AlexANB писал(а):Anastasya писал(а):скажу только одно - некорректно жэ... сравнивать с пальцем. А процессы взаимодействия CО2 в атмосфере сводить к тому же, что происходит в бутылке с газированной водой.
Вы сами-то поняли, что вы сейчас ляпнули? Фактически, вы заявляете, что законы физики, описывающие растворимость газов в воде, работают по разному для двух литров воды в бутылке и таких же двух литров воды в океане.
Даааа... Даже ваш самый злейший враг не смог бы дискредитировать вас больше, чем вы только что сделали это сами.
Поздравляю!
1) праниковые газы - это не только СО2
2) если бы было возможно потрясти землю и открыть некую гипотететическую крышку - то, возможно, ваша метафора была бы верной...
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 16:32
Serpentia
Yury писал(а):Anastasya писал(а):Stanislav писал(а):Самый свежий пример - карбон такс на бензин

вообще-то деьги планируется потратить, прежде всего. на ресурсосбережение
источник?
вообще-то, наше правительство утверждает, что оно вообще их не тратит и не собирается

http://wattsupwiththat.com/2009/10/03/t ... y-penalty/
вот, собственно,
предложения будущего саммита, вокруг которых весь сыр-бор
http://www.bagnet.org/news/summaries/on ... 2-07/33911
Основными темами переговоров станут:
Новые лимиты на выбросы парниковых газов, особенно для развитых стран;
Объемы финансовой помощи странам третьего мира,
направленной на внедрение экологически чистых технологий;
Схема продажи квот на выбросы парниковых газов, целью которой является
прекращение вырубки лесов к 2030 году.
Т.е. введение экологически-чистых технологий, уменьшение выбросов парниковых газов (что тоже связано с ресурсобережением), прекращение вырубки лесов - это "распил".
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 16:58
badger
Anastasya писал(а):вы плохо знакомы с предметом данного разговора, потому что кроме лабораторных исследований были еще и пробы воздуха, полученные с помощью мтео-зондов. Прочитайте, прочитайте доклад ВМО.
Да-да, давайте поподробнее об этом. Покажите, где это там сказано. Про доклад ВМО я уже писал, шарлтанаство полное. Антинаучный доклад. Помните, как там в докладе про вулканы? На вполне резонный вопрос, почему не учитываются выбросы вулканов, коих в тысячи раз больше, чем человеческих, следует "разумное" объяснение: дескать, выбросы вулканов вымываются дождями и потому долго не задерживаются в верхних слоях атмосферы

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:03
badger
Anastasya писал(а):вообще-то деьги планируется потратить, прежде всего. на ресурсосбережение, а проблема выбросов СО2 напрямую с этим связана.
Да-да, теперь будем решать проблему выбросов, порождённых заменителями фреона (удивительно, оказалось, что и они в неменьшей мере загрязняют окружающую среду), а также проблемой выбросов от угольных электростанций, которые пришлось врубить на большую мощность из-за того, что позакрывали атомные

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:06
Stanislav
Anastasya писал(а):2) если бы было возможно потрясти землю и открыть некую гипотететическую крышку - то, возможно, ваша метафора была бы верной...
Данная фраза показывает вашу полную безграмотность в области физической химии: тряска бутылки оказывает влияние на кинетику процесса, но никак не на термодинамику...
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:23
Serpentia
badger писал(а):Anastasya писал(а):вы плохо знакомы с предметом данного разговора, потому что кроме лабораторных исследований были еще и пробы воздуха, полученные с помощью мтео-зондов. Прочитайте, прочитайте доклад ВМО.
Да-да, давайте поподробнее об этом. Покажите, где это там сказано. Про доклад ВМО я уже писал, шарлтанаство полное. Антинаучный доклад. Помните, как там в докладе про вулканы? На вполне резонный вопрос, почему не учитываются выбросы вулканов, коих в тысячи раз больше, чем человеческих, следует "разумное" объяснение: дескать, выбросы вулканов вымываются дождями и потому долго не задерживаются в верхних слоях атмосферы

вклад вулканов, вообще-то, совсем незначительный.
http://www.faqs.org/faqs/ozone-depletion/stratcl/
чась 4.4., там цифры есть
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:31
Serpentia
Stanislav писал(а):Anastasya писал(а):2) если бы было возможно потрясти землю и открыть некую гипотететическую крышку - то, возможно, ваша метафора была бы верной...
Данная фраза показывает вашу полную безграмотность в области физической химии: тряска бутылки оказывает влияние на кинетику процесса, но никак не на термодинамику...
во-во, особенно, учитывая, что в данной метафоре как раз описываются процессы связанные с кинетикой...

(ибо бутылку предлагается трясти!). К тому же, в данной метафоре допускается еще одна фундаментальная ошибка - мировой океан является не источником, а основным поглотителем СО2 (этот факт, в общем, известен любому школьнику).
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:35
Serpentia
badger писал(а):Anastasya писал(а):вообще-то деьги планируется потратить, прежде всего. на ресурсосбережение, а проблема выбросов СО2 напрямую с этим связана.
Да-да, теперь будем решать проблему выбросов, порождённых заменителями фреона (удивительно, оказалось, что и они в неменьшей мере загрязняют окружающую среду), а также проблемой выбросов от угольных электростанций, которые пришлось врубить на большую мощность из-за того, что позакрывали атомные

про атомные станции, вообще, непоняла... кто их предлагает закрыть? Как раз основная идея - уменьшить использование невозобновляемых источников энергии, таких как уголь. нефть, которые еще и вялются главными источники СО2 и больше использовать такие источники энергии, которые возобновляются и не загрязняют окружающую среду (например, энергия ветра). Вы почитайте, на что собираются давать деньги развивающимся странам...
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:40
badger
Всё, Настя, идите изучайте материал. Я устал уже повторять одно и тоже. В том числе про "незначительный" вклад вулканов и про статьи, которые раскритикованы серьёзными учёными, но ссылки на которые Вы упорно продолжаете пропихивать.
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:41
badger
Anastasya писал(а):про атомные станции, вообще, непоняла... кто их предлагает закрыть? Как раз основная идея - уменьшить использование невозобновляемых источников энергии, таких как уголь. нефть, которые еще и вялются главными источники СО2 и больше использовать такие источники энергии, которые возобновляются и не загрязняют окружающую среду (например, энергия ветра). Вы почитайте, на что собираются давать деньги развивающимся странам...
Германия, если Вы не в курсе, закрывала и продолжит закрывать.
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:43
Serpentia
badger писал(а):
Всё, Настя, идите изучайте материал. Я устал уже повторять одно и тоже. В том числе про "незначительный" вклад вулканов и про статьи, которые раскритикованы серьёзными учёными, но ссылки на которые Вы упорно продолжаете пропихивать.
какой материал то? Маргинальные научные теории, которые не были реплицированы и которые опрвергаются ведущими учеными и ведущими научными ассоциациями в данной области?
Какие
серьезные ученые раскритиковали эти статьи? КАкой у них индекс цитирования? Где были опубликованы их работы? кто реплицировал их данные? И почему ведущие научные ассоциации, типа ВМО придерживаются противоположенных точек зрения?
Re: Послание сумасшедшим "зеленым"
Добавлено: 07 дек 2009, 17:43
Serpentia
badger писал(а):Anastasya писал(а):про атомные станции, вообще, непоняла... кто их предлагает закрыть? Как раз основная идея - уменьшить использование невозобновляемых источников энергии, таких как уголь. нефть, которые еще и вялются главными источники СО2 и больше использовать такие источники энергии, которые возобновляются и не загрязняют окружающую среду (например, энергия ветра). Вы почитайте, на что собираются давать деньги развивающимся странам...
Германия, если Вы не в курсе, закрывала и продолжит закрывать.
так, вроде, о предложениях саммита говорим, а не о Германии. А можно подробнее на эту тему? Сколько закрыли? Какие это были станции?