Каморка

Marmot писал(а): Я собственно не про то , не про вещи...
Хотя в той России, которую я помню (94й год) у большинства и того не было...

Ну ты еще с 1913 годом сравни!

Marmot писал(а): И опять я не о том Ну да ладно....

Я так думаю, что на этой оптимистической ноте братьям-эстонцам лучше закруглиться.

папа Карло писал(а):по поводу ценового демпинга... если кто-то хочет получать за свою работу 10 доаллров в час это его полное право

Тут радоваться надо что находятся люди согласные получать меньше и просто помогают компании выжить. В софтверных компаниях пейрол легко может зашкаливаить за 95% расходов. Компания разорится от высоких зарплат или перенесет производство туда где будут платить $4. Конкуренция уже давно глобальная. И кому от этого будет легче?

ova писал(а): Тут радоваться надо что находятся люди согласные получать меньше и просто помогают компании выжить. В софтверных компаниях пейрол легко может зашкаливаить за 95% расходов. Компания разорится от высоких зарплат или перенесет производство туда где будут платить $4. Конкуренция уже давно глобальная. И кому от этого будет легче?

Нет, не так. Это только кажется, что где-то могут сделать за 4 доллара, а ты попробуй повыяснять, в какие деньги обходятся индусы. Только не ставка индуса-программиста, а всего на круг. И окажется, что не принципиально меньше, к этому добавить геморрой от удаленности, языка, менталитета - и сколько мы выйграли? Я работал с Лаксофтом из Омска, там ребята получали на руки 2.5к грина, т.е. контора чарджила вдвое дороже, получается 5 штук в месяц, 60 в год - вполне на уровне Ванкувера. В Эфиопии готовы работать за еду, и что с того?

Вот сейчас контора, в которой я работаю, использует офгорную команду в Индии. Но только потому, что тут они столько людей просто не могут найти, а не из-за дешевизны.

Это все неубедительно. ПРофсоюзные ораторы с удовольствием расскажут таких историй. А на деле рисуется бизнес кейс и элементарно считается что выгодно а что нет. Если производство утекает то значит это выгодно.И если посмотреть на большую картинку то Америка свое производство уже потеряла и продолжает терять остатки.

Такое же в миниверсии было в БС лет 15-20 назад. Когда местные профсоюзы держали и поднимали зарплаты. В результате серьезное производство перекочевало в Альберту. С тех пор уже и НДП разогнали и профсоюзы основательно прижали. А бизнесы уже не спешат возвращаться.

тема ни о чем.
Работа стоит столько, за сколько её готовы выполнять.
А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.
А высокая квалификация была и будет штучным товаром по одной простой причине.
Чтобы ее приобрести нужен головной мозг, образование и годы экспирьенса.

LeeVan писал(а):А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.

А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.

А то, что потом неквалифицированный стафф работу завалит -- ну так во-первых, это будет потом, а во-вторых, ответственность повесят на кого угодно, но уж точно не на HR долбака.

Не факт, кстати. Как-то разговаривал с человеком, который закупает технику для большой конторы, он покупает серверы только IBM, потому что если сломается IBM - ну не судьба, а если сломается сервак, который работает не менее надежно, стоит в три раза дешевле, но не брендовый, ему дадут по голове - мол, съэкономить решил, а сколько мы теперь на этом денег потеряли.

AlexANB писал(а):

LeeVan писал(а):А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.

А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.

А то, что потом неквалифицированный стафф работу завалит -- ну так во-первых, это будет потом, а во-вторых, ответственность повесят на кого угодно, но уж точно не на HR долбака.

этот вариант тоже погоды не делает.
Когда просто специалист начинает проект, он ищет способ решения конкретной проблемы.
Квалифицированный специалист отличается от него тем, что в этот момент уже имеет как минимум
пяток возможных вариантов решений, и занимается выбором оптимального.
Это разные весовые категории.
И пастбища у них разные.
(IMHO)

А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.

- Это какаято неправильная контора и неправильный HR, точнее его отсуствие. Жаль что Вы такое встречали, это наверное называется неповезло.

В нормальных конторах HR не получает бонус или % за нанятого подешевле. Поэтому им глубоко пофигу до экономии. Тем более что при всех прочих равных специалист дешевый может не справиться и прийдется делать процессы увольнения-набора - все по новой. Им оно надо? Нет.
Кроме того, Вы должны понимать понятие бюджета, так вот на конкретную позицию выделают определенную сумму +-. Если человек просит больше максимума - тогда да, его могут отсечь.

LeeVan писал(а):Работа стоит столько, за сколько её готовы выполнять.
А демпинга всё одно не получится.
Низкоквалифицированный стафф может и попытается сбить цену, но работу не потянет.
А высокая квалификация была и будет штучным товаром по одной простой причине.
Чтобы ее приобрести нужен головной мозг, образование и годы экспирьенса.

+100 в ИТ, в других областях получается демпинг в результате жуткой конкуренции, зп от этого страдает.

Zy писал(а):Зайди в любой магазин и ты увидишь тонны одноразового китайского дерьма, которое вытеснило с рынка качественные, но дорогие вещи. И 99% американов считают это нормальным.

Вы немного не понимаете цели и задачи существования бизнеса. Главная цель - получение максимальной прибыли, а вовсе не производство качественных изделий.

PIX писал(а):

А тому долбаку, который сидит в HR департменте и отбирает резюме, на это насрать. Ему главное нанять подешевле. Сэкономить. И отрапортовать выше по начальству.

- Это какаято неправильная контора и неправильный HR, точнее его отсуствие. Жаль что Вы такое встречали, это наверное называется неповезло.
В нормальных конторах HR не получает бонус или % за нанятого подешевле. Поэтому им глубоко пофигу до экономии. Тем более что при всех прочих равных специалист дешевый может не справиться и прийдется делать процессы увольнения-набора - все по новой. Им оно надо? Нет.
Кроме того, Вы должны понимать понятие бюджета, так вот на конкретную позицию выделают определенную сумму +-. Если человек просит больше максимума - тогда да, его могут отсечь.

На самом деле правильный ХР нанимает того, кто наиболее полно соответствует спецификации вакансии + корпоративной культуре. Такой алгоритм поведения - оптимальный с точки зрения прикрытия собственной жопы. Все остальное - не его проблемы

Stanislav писал(а): Вы немного не понимаете цели и задачи существования бизнеса. Главная цель - получение максимальной прибыли, а вовсе не производство качественных изделий.

Мы это прекрасно понимаем, поэтому и утверждаем, что когда Папа Карло говорит, что он выпускает качественный товар и поэтому конкурентноспособен, он категорически не прав, т.к. выпуск качественного товара не является конечной целью ни его, ни чьего-либо еще работодателя, поэтому о какой-то уверенности говорить не приходится.

Zy писал(а):

Stanislav писал(а): Вы немного не понимаете цели и задачи существования бизнеса. Главная цель - получение максимальной прибыли, а вовсе не производство качественных изделий.

Мы это прекрасно понимаем, поэтому и утверждаем, что когда Папа Карло говорит, что он выпускает качественный товар и поэтому конкурентноспособен, он категорически не прав, т.к. выпуск качественного товара не является конечной целью ни его, ни чьего-либо еще работодателя, поэтому о какой-то уверенности говорить не приходится.

О, это я пропустил! Папа сказал, что выпускает качественных товар? Хм... А почему у меня тогда сегодня утром прилетело 3 секьюрити апдейта для моей старенькой ХР? Безобразие! Сколько лет продукту, а пофиксить так и не могут!

Zy писал(а):когда Папа Карло говорит, что он выпускает качественный товар и поэтому конкурентноспособен

где я это сказал?

папа Карло писал(а):где я это сказал?

Ты выпускаешь некачественный продукт!?!?

Серьезно:

Ты считаешь, что для уверенности в завтрашнем дне нужно обладать высоким профессиональным уровнем, т.е. твой продукт - что ты выдаешь работодателю - должен быть качественным и тогда дело (почти) в шляпе.

Или я тебя неправильно понял?