Каморка

Slav писал(а): 1. Диагностировать, что же в машине "ну иногда тормозит", откуда у меня появился этот ярлык или куда подевалось свободное место на винчестере будет непросто, небыстро и иногда и не срочно.
2. Лечить же будем тоже не волшебной палочкой, а ,зачастую, методом проб и ошибок, ибо точная диагностика иногда может обойтись в стоимость нового компьютера...

Не надо заморачиваться - сохраняем нужное и переустанавливаем винды - пациенту говорим, что другого выхода нет.
П.С. Это оффтоп, конечно, перезагрузить мозги больному доктор не может

Slav писал(а):Можно приводить тысячи примеров врачебных ошибок, забывая о миллионах правильных, своевременных и успешных случаев.

Само наличие некоторых вопиющих случаев -уже ставит под сомнение качество всей системы, в которой они могли появиться. К тому же в этой теме приводятся не только частные случаи, а описываются некоторые глобальные недостатки системы.

Но если такая проблема в канадском обществе действительно существует и людей это волнует, то должны проводиться какие-то исследования, публиковаться мнения специалистов.. Которые должны описывать и сравнивать именно качество медицины, а не апеллировать только к показателям статистики.

Те, кто считает, что медицина плохая, вероятно, знают о таких публикациях, если они есть.

Desmana писал(а):...Честно говоря, рассказы Leveap, Next и Алекса - повергают в легкий шок..
Вообще-то- это весьма существенный фактор выбора места эмиграции. Лечиться всем время от времени приходиться.

Я так думаю, что список "мест эмиграции" не так уж и велик, чтобы было из чего выбирать.

А что про шок, так Вы на свои постинги посмотрите - если по ним судить, то может сложиться впечатление, что в России все водоемы в браконьерских сетях, на берегах сносят дома бульдозерами, а города заполнены митингующими зелеными, которых непрерывно окружает милиция.

Тема про медицину возникает с регулярностью достойной лучшего применения.
Каждый раз, когда народ жалуется на очереди в травмпункты, я думаю: а сколько больше налгов они согласились бы заплатить, чтобы эти очереди уменьшить и наплодить пустующих госпиталей?
Или когда народ вопрошает: а хде альтернативная платная медицина? То следует задаться вопросом: а как вы обеспечите беспроблемное сосуществование и одновременное функционирование двух систем - бесплатной и платной? Есть успешные примеры?

Stanislav писал(а): Нету - тут все равны. Хоккейной команде сделали без очереди прививку от гриппа - так персонал, который допустил грубейшее нарушение очередности прививок, был забит батогами...

То есть общедоступность канадской медицины - обуславливает привнесение в эту систему элементов совка. Вот и всё.

У меня сложилось впечатление, что в СССР-России медицина (ещё) превентивная, а здесь strictly для профита ($$$).

Летом ездил к родителям в Россию, прихватил заодно свои анализы отсюда и сдал там такие же. Мало того, что в канадских анализах только 40% всех параметров, что мне в России обнаружили (врачи сами попросили, чтобы сравнить), и ждал я эти канадские анализы месяца 2-3 только чтобы сдать так ведь ещё врач местный сказал, что мол у тебя всё ништяк. В России же мне тут же определили паталогию, в результате за неделю прошёл ещё штук 5 анализов (было примерно так – утром к врачу, направление на анализ, в тот же день он сдаётся на следующий день к врачу уже с результатами и направление на другие). Обошлись мне эти анализы в пару сотен баков и выпиской нужных лекарств для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ перехода в хронику. Так что ждите свои анализы по 5-ть месяцев, к тому моменту когда всё пройдёте как раз надо будет уже хирургию подключать.

Slav писал(а):...
Тема про медицину возникает с регулярностью достойной лучшего применения.
Каждый раз, когда народ жалуется на очереди в травмпункты, я думаю: а сколько больше налгов они согласились бы заплатить, чтобы эти очереди уменьшить и наплодить пустующих госпиталей?
Или когда народ вопрошает: а хде альтернативная платная медицина? То следует задаться вопросом: а как вы обеспечите беспроблемное сосуществование и одновременное функционирование двух систем - бесплатной и платной? Есть успешные примеры?

Так еще проблема в воспроизводимости результатов... То ли я в какие-то нетипичные травмопункты попадаю, то ли куда, но по моему экспириенсу, время ожидания в травмопункте 1-ой Градской в Москве и Сент-Поле в Ване - примерно одинаковое....

Sheen писал(а):У меня сложилось впечатление, что в СССР-России медицина превентивная, а здесь для strictly профита ($$$).
Летом ездил к родителям в Россию, прихватил заодно свои анализы отсюда и сдал там такие же. Мало того, что в канадских анализах только 40% всех параметров, что мне в России обнаружили (врачи сами попросили, чтобы сравнить), и ждал я эти канадские анализы месяца 2-3 только чтобы сдать так ведь ещё врач местный сказал, что мол у тебя всё ништяк. В России же мне тут же определили паталогию, в результате за неделю прошёл ещё штук 5 анализов (было примерно так – утром к врачу, направление на анализ, в тот же день он сдаётся на следующий день к врачу уже с результатами и направление на другие). Обошлись мне эти анализы в пару сотен баков и выпиской нужных лекарств для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ перехода в хронику. Так что ждите свои анализы по 5-ть месяцев, к тому моменту когда всё пройдёте как раз надо будет уже хирургию подключать.

Да, это так - когда я жил в Москве, я даже сам покупал себе страховку и ходил лечиться в выделенную больницу. Проблема в том, что большинство населения ни в СССР (в то время эти больницы были для спецлюдей), ни в России (теперь они стали для людей с деньгами - и не мало!) к таким больницам доступа не имело и не имеет. А если бы в такие больницы был открыт доступ для всех? Представляете, какие бы очереди были бы?

Stanislav писал(а):

Slav писал(а): 1. Диагностировать, что же в машине "ну иногда тормозит", откуда у меня появился этот ярлык или куда подевалось свободное место на винчестере будет непросто, небыстро и иногда и не срочно.
2. Лечить же будем тоже не волшебной палочкой, а ,зачастую, методом проб и ошибок, ибо точная диагностика иногда может обойтись в стоимость нового компьютера...

Не надо заморачиваться - сохраняем нужное и переустанавливаем винды - пациенту говорим, что другого выхода нет.
П.С. Это оффтоп, конечно, перезагрузить мозги больному доктор не может

Это не оффтоп, поскольку "сохранить нужное" - проблема, как правило, нерешаемая, поскольку клиент понятия не имеет, что у него "нужное" и где оно все. Это также, как и пациента перед "переустановкой мозга" спросить, какие воспоминания и мышечные навыки ему нужны.
А если оффтоп, то переустановка системы, на которую у клиента есть лицензия, установка всех обновлений, установка всего софта, его конфигурирование - занимает не часы, а дни.
А так - да. Форматнуть диск и установить голимую систему - полчаса. Типа, как в автосервисе вместо ремонта купить новую машину.

Desmana писал(а):Есть ли у человека выбор, может ли он, заплатив большие деньги, без ожиданий пройти хорошее мед. обслуживание?

Нет. Не может.

Инициативы о создании в Канаде альтернативной (и платной) медициинской системы, параллельной к существующей сейчас, возникают систематически, причем на самых высоких уровнях, включая обсуждения этого вопроса в правительстве.

Но существующая медицинская мафия все эти инициативы душит на корню. Аргументация у них лицемерная до того, что в рожу плюнуть хочется -- говорят, что создавать такую "параллельную" платную медицину ни в коем случае нельзя, потому что люди, которые не могут заплатить за нее, будут чувствовать себя ущемленными в правах. Вроде как люди второго сорта. И вот поэтому создавать такую систему нельзя ни в коем случае. Лицемеры.

У меня навалом денег, но употребить их на свое лечение я в Канаде не могу.

Мой лечащий врач -- тот самый, который вел меня в госпитале, сказал мне, что существует несколько каких-то чудовищно дорогих лекарств, которые могут мне помочь. НО !!! Лечить меня этими лекарствами за государственный счет они не хотят (ну да, зачем тратить деньги на покойника, да к тому же уже весьма пожилого человека?), а купить эти лекарства сам я не могу, потому что отказываются выписать рецепт.

Почему отказывают в рецепте? Ну, это ж ясно. Если я вылечусь за свои собственные деньги, то станет совершенно очевидна причина отказа лечить меня за государственные -- жадность. Это ж будет готовая сенсационная и скандальная статья для любой газеты, ищущей жареные факты.

Рецепт не дают.

Другой способ употребить деньги теоретически мог бы быть таким -- уехать лечиться из Канады куда-нибудь еще. Хоть в США, хоть в Коста-Рику (кстати, вы можете смеяться, но медицина в Коста-Рике очень и очень даже на уровне), хоть в Россию -- но этого я тоже не могу. Мне от кровати до туалета дойти это серьезный подвиг, который напрочь вышибает из меня дух, а уж разъезжать по миру, так я и представить не могу как бы это можно было сделать.

Slav писал(а): Это не оффтоп, поскольку "сохранить нужное" - проблема, как правило, нерешаемая, поскольку клиент понятия не имеет, что у него "нужное" и где оно все. Это также, как и пациента перед "переустановкой мозга" спросить, какие воспоминания и мышечные навыки ему нужны.
А если оффтоп, то переустановка системы, на которую у клиента есть лицензия, установка всех обновлений, установка всего софта, его конфигурирование - занимает не часы, а дни.
А так - да. Форматнуть диск и установить голимую систему - полчаса. Типа, как в автосервисе вместо ремонта купить новую машину.

давайте прикроем это ответвление - тут можно долго говорить

Slav писал(а):Сервис (как и восток) - дело тонкое...
Так прямо сейчас и не скажу, а есть ли сервис, который народ когда-либо хвалил? Сдается мне, что нет.
...

насколько слышу израильскую медицину все нахваливают, а по поводу канадской постоянно слышал, что это 'порочный круг'... особо не вдавался, и полностью устраивала, это первый раз когда мне дали знать что теперь моя очередь подошла поперхнуться...

Slav писал(а): в России все водоемы в браконьерских сетях.

так и есть

Slav писал(а):на берегах сносят дома бульдозерами .

Это как раз тот пример, когда одного случая достаточность для того, чтобы прийти в шок от всей системы. Впрочем, в нашем случае, это уже давно в порядке вещей, что, на самом деле, ужасает еще больше. Кстати, говорят, на подходе еще один подобный поселок.

Slav писал(а): митингующими зелеными, которых непрерывно окружает милиция.

увы нет.

Slav писал(а): Или когда народ вопрошает: а хде альтернативная платная медицина? То следует задаться вопросом: а как вы обеспечите беспроблемное сосуществование и одновременное функционирование двух систем - бесплатной и платной? Есть успешные примеры?

А в чём проблема-то? В России они прекрасно со-существуют.
Предложение рождается спросом. Если платной медицины нет (а что - и правда совсем нет?! ) - значит потребителю это не нужно и он удовлетворен бесплатной медициной.

В общем, как мне кажется, нужно сначала разобраться в том, что же именно вам в этой системе не нравиться. А потом - почему же в целом, то, что не нравится вам, нравится обществу (раз оно никак против этого не протестует)..

Stanislav писал(а): Проблема в том, что большинство населения ни в СССР (в то время эти больницы были для спецлюдей), ни в России (теперь они стали для людей с деньгами - и не мало!) к таким больницам доступа не имело и не имеет. А если бы в такие больницы был открыт доступ для всех? Представляете, какие бы очереди были бы?

Имею личный пример абсолютно бесплатного посещения крутой больницы - Моники в Москве. Правда, чтобы нас туда (с ребенком) определили, пришлось походить по разным поликлиникам с совковым режимом. Однако когда все сделали - то без проблем, мед. обслуживание было на таком уровне, какой я в жизни нигде не видела (к счастью правда опыта большого не имела).

Gatchinskiy писал(а):... особо не вдавался, и полностью устраивала, это первый раз когда мне дали знать что теперь моя очередь подошла поперхнуться...

По умолчанию.

Есть такой термин. Он очень точно отражает суть засады, в которую мы (почти) все попадаем, приехав в другую страну.

Мы привыкли, что "по умолчанию" тебе включают интернет, телефон, записывают к врачу на ближайшую дату, время.
Потому что там у нас всегда это было нужно еще вчера.

Местный народ очень многое делает загодя. Отпуска планируют за год. Приглашают на свадьбу - за два года (лично знаю случай). Переезд с переключением телефона-интернета - за месяц или несколько.

К врачу, я подозреваю, тоже ходят не когда уже стало невмоготу, а при первых намеках, которые могут и не оправдаться.
И в ответ получают то же самое - неспешные аппойтменты через несколько месяцев.

И тут приходим мы. Которые дотерпели до немогу. Которым это было нужно еще вчера (месяц назад). Которые не привыкли сказываться больными и не ходить на работу, если просто не выспались ночью. Которые не привыкли легкий чих или скрип превращать во вселенскую трагедию, трагически-смачно рассказывать это врачу и изображать из себя умирающего лебедя, пугая врача кинуть копыта прямо в кабинете. Вот и врач "по умолчанию" воспринимает нас как несрочных и нетяжелых пациентов.

Я как-то удивился увидев нешуточный испуг в глазах Воробейчик, когда спросил "Значит, Вы гарантируете, что ..." Тут же были выписаны направления на анализы и к специалисту.

AlexANB писал(а):

Desmana писал(а):Есть ли у человека выбор, может ли он, заплатив большие деньги, без ожиданий пройти хорошее мед. обслуживание?

Нет. Не может.
Инициативы о создании в Канаде альтернативной (и платной) медициинской системы, параллельной к существующей сейчас, возникают систематически, причем на самых высоких уровнях, включая обсуждения этого вопроса в правительстве..

Это всё странно.
Безотносительно медицины. Если в здоровом Обществе есть недовольство чем-то, то там образуются инициативные граждане, которые имеют реальную возможность сдвинуть проблему с мертвой точки и как-то начать её решать путем давления на власть и выдвижения конкретных рациональных предложений. Инициативные граждане собираются вместе и создают общественные неправительственные организации, которые уже напрямую разговаривают с властью (путем писем, собирания подписей под петициями, материалы в СМИ, громкие судебные дела и т.п. (так в России пытаются решать проблемы).

Или такого нет в Канаде?
Или проблема медицины заботит только отдельных людей?

Нет, про Канаду такое слышать...