Каморка

Marmot писал(а):Господа, вы что, серьезно считаете, что если бы у президентом сегодня был Лебедь или Евдокимов, ну пусть даже Боровик, то ситуация была бы другой?

Marmot писал(а):Господа, вы что, серьезно считаете, что если бы у президентом сегодня был Лебедь или Евдокимов, ну пусть даже Боровик, то ситуация была бы другой?

Marmot писал(а):Господа, вы что, серьезно считаете, что если бы у президентом сегодня был Лебедь или Евдокимов, ну пусть даже Боровик, то ситуация была бы другой?

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):Господа, вы что, серьезно считаете, что если бы у президентом сегодня был Лебедь или Евдокимов, ну пусть даже Боровик, то ситуация была бы другой?

После того как в Грузии президентом стал Саакашвили, страна стала совсем другой, например, по сравнению с тем, какой она была при Шеварднадзе. Или вы считаете, что русские хуже грузин?

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):Господа, вы что, серьезно считаете, что если бы у президентом сегодня был Лебедь или Евдокимов, ну пусть даже Боровик, то ситуация была бы другой?

После того как в Грузии президентом стал Саакашвили, страна стала совсем другой, например, по сравнению с тем, какой она была при Шеварднадзе. Или вы считаете, что русские хуже грузин?

Marmot писал(а):Я кстати, не уверен, что делается в Грузии, если честно.
Но вот Украина является действительно наглядным примером, когда общество неготовое к демократии выбирает хрен знает кого...
А аналога Гавела в России нет и не будет еще ой как долго...
А вообще, имхо, не забывайте о том, что Россия была, да и немного остается империей, с имперским самосознанием народа...

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):Я кстати, не уверен, что делается в Грузии, если честно.
Но вот Украина является действительно наглядным примером, когда общество неготовое к демократии выбирает хрен знает кого...
А аналога Гавела в России нет и не будет еще ой как долго...
А вообще, имхо, не забывайте о том, что Россия была, да и немного остается империей, с имперским самосознанием народа...

Так, Вы уж определитесь, в личности или в народе дело.

Marmot писал(а):Я кстати, не уверен, что делается в Грузии, если честно.

Groundhog писал(а):Трудно сказать кто лучше, кто хуже.
Смотря для кого. Как говорится жизнь
покажет. Но то что Россия при Путине
в дерьмо заруливает видно невооруженным взглядом.
Для меня лично показателем является степень вмешательства
государства в жизнь жителя страны. Когда уж совсем ноги
переставять начинают - пиши пропало.
Количество дармоедов на душу работаюшего населения
тоже неплохой показатель. Когда армия более 2 млн и милиция
более 1.5млн - хана стране.
Не уверен что именно Путин правит страной. Кто его поставил
тот им и рулит.
А кто его поставил? Ельцинская семейка. Ощущение что они ему
ноги то и переставляют. Поди на крючке у них висит....
И вообше за какой срок Путин из рядового шпионишки председателем
КГБ стал? Кто-то его двигал ведь. Может эти двигунцы им рулят.
Или он настолько хищный что сам пролез? Что-то непохоже.

Биркин писал(а):+1. Может я чего упустил но что конкретно там изменилось к лучшему после ухода Шеварднадзе?

... Жесткие, жестокие меры понадобились для этого. 46 тысяч "ментов", весь состав МВД, были уволены в один день. Вместо них пришла молодежь, владеющая английским и честная (благо есть отдел внутренней безопасности, мгновенно карающий за любую взятку). Государственный аппарат был сокращен в восемь раз. Уволенные с теплых и хлебных местечек и их родственники, обиженные, желающие обратно в совок, враги реформ и Запада - они и составляют ту "оппозицию", которая прыгала на площади, и собиралась брать штурмом парламент, и ждала российского вторжения. Видимо, это их защищают иные правозащитники и кое-какие демократы России, которые пеняют на Михаила Саакашвили и негодуют, что он их разогнал. Это был грузинский 1993 год, только у них обошлось без крови.
...
В Грузии с ее четырьмя миллионами населения за коррупцию посадили более 21 тысячи человек. Это в масштабах России - 1 миллион. Мы так можем в нашей чекистской "малине"?

А "конструктивная оппозиция" говорит устами Кахи Бендукидзе (не на площади, не в пользу российской оккупации), что реформы надо делать жестче, что надо давать меньше рыбы и больше удочек, что соломку не стоит подстилать, что в НАТО надо вступать не в четверг, а в среду, а еще лучше во вторник.

У тирана Саакашвили (застенчивого интеллигента, чей кабинет заставлен шкафами с русской классикой) на 4 миллиона населения 130 политических партий. Регистрация партий - 15 минут. Плати 30 лари, сдай уведомление - и иди. У тебя не спросят ни число членов, ни имена, ни адреса, ни явки, ни телефоны. У автократа Саакашвили СМИ ходят на ушах и гоняют власть как хотят. Журналист - лицо священное и неприкосновенное. Даже некий Рамишвили, за которого так заступались Тина Канделаки и Алексей Венедиктов, уже на свободе. Даже канал "Раша тудей", подлый, путинский, свободно снимает. И "Маэстро", и его собрат по частности и оппозиционности - не единственные свободные каналы. И "Первый" и прочие, и "Рустави-2", и "Имеди" - все делают что хотят в прямом эфире, причем на государственные деньги. Видела я один ролик оппозиции про Саакашвили, президент показывал. Шендерович отдыхает. Качество сатиры, конечно, ниже. Но злобы больше...

Marmot писал(а):В народе, прежде всего, конкретный пример Гавела был приведен как индикатор готовности страны (Чехии) к свободе и демократии... Имхо, все, на что может расcчитывать и надеяться сейчас Россия, так это на местный вариант Ден Сяопина...
Ну или ждать, когда кончится или когда перестанут покупать нефть...

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):В народе, прежде всего, конкретный пример Гавела был приведен как индикатор готовности страны (Чехии) к свободе и демократии... Имхо, все, на что может расcчитывать и надеяться сейчас Россия, так это на местный вариант Ден Сяопина...
Ну или ждать, когда кончится или когда перестанут покупать нефть...

иными словами -- никогда? или когда появится альтернативный нефти источник?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):+1. Может я чего упустил но что конкретно там изменилось к лучшему после ухода Шеварднадзе?

...Вместо них пришла молодежь, владеющая английским и честная
(благо есть отдел внутренней безопасности, мгновенно карающий за любую взятку). Государственный аппарат был сокращен в восемь раз. ...

Victoria писал(а):]Так, Вы уж определитесь, в личности или в народе дело.