Страница 5 из 10

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 30 апр 2010, 23:06
Waterbyte
да какое там... такие мухоморы вылетают, что сам изумляюсь многоэтажности... и ведь, что самое удивительное: всем окружающим меня водителям - пофиг...

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 11:12
Rusty
А я считаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН, потому что и без русского языка дети, выросшие здесь и не имеющие никаких больше связей с бывшей родиной, проживут в Канаде и будут чувствовать себя комфортно, потому что здесь национальный язык - английский (и французский местами, не важно). Но при этом я согласна, что НЕПЛОХО БЫ ЗНАТЬ ЕЩЕ ОДИН ИЛИ ДВА ЯЗЫКА, это только плюс. Но вовсе не обязательно. И уж тем более не насильно, из-под палки. Не пытайтесь делать своих детей такими же, как вы сами. Не забывайте, что этот ребенок - прежде всего отдельная личность, а не только ваша собственность.
Я знаю много русских здесь, и некоторые из них (немногие, 2 семьи) насильно втюхивают изо дня в день русский язык, русскую математику, только 100% русские мультики, книги, русскую школу по выходным. ТАкое ощущение, что эти семьи живут все еще в России и страшно боятся что их дети начнут говорить по-английски, хотя должны по-русски. И результат? Английский у этих детей - ВТОРОЙ ЯЗЫК. А первый русский. Они гораздо больше лет, чем мы, живут в Канаде, а уровень ESL у них ниже, чем у моей дочери. Это тоже чересчур. Все хорошо в меру. Мы поддерживаем русский у детей общением в семье на русском и ни в коем случае не пытаемся сделать русский основным, потому что основной все-таки у детей должен быть язык той страны, где они живут, а не какой-то еще. Пока все ок, по-русски говорят, понимают, не забывают.

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 12:07
PIX
Rusty писал(а): И уж тем более не насильно, из-под палки.
Я знаю много русских здесь, и некоторые из них (немногие, 2 семьи) насильно втюхивают изо дня в день русский язык, русскую математику, только 100% русские мультики, книги, русскую школу по выходным.И результат? Английский у этих детей - ВТОРОЙ ЯЗЫК. А первый русский. Они гораздо больше лет, чем мы, живут в Канаде, а уровень ESL у них ниже, чем у моей дочери. Это тоже чересчур. Все хорошо в меру.
- Согласен что не насильно, полностью согласен что все хорошо в меру.
- второй первый - какая разница? Мой ребенок свободно говорит на обоих языках и я не могу и не хочу и не буду считать на первый второй. Я пока доволен результатом баланса и свободой его выбора. Предполагаю что когда начнется школа то русский будет уступать, ну чтож мы ведь в Канаде, я постараюсь язык сохранить но бороться с пеной у рта не буду (хотя сомневаюсь что прийдется учитывая тенденции в франсэ, мандарин, и спаниш)
- уровень ESL у взрослых или у детей?

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 14:59
SYEM
Rusty писал(а):............. ТАкое ощущение, что эти семьи живут все еще в России и страшно боятся что их дети начнут говорить по-английски, хотя должны по-русски. И результат? Английский у этих детей - ВТОРОЙ ЯЗЫК. А первый русский. Они гораздо больше лет, чем мы, живут в Канаде, а уровень ESL у них ниже, чем у моей дочери............
Что за страсти? Удивляете. :what!?:
У меня и у всех моих знакомых дети уже через полгода свободно говорили по-английски. И ESL нужен был только для того, чтобы они ПРАВИЛьНО говорили. Школа нам не оставляет выбора и английский для наших детей навсегда станет FIRST LANGUAGE. Вопрос только о том, будут они говорить с акцентом или нет, но это уже скорее физиология.
А вот в семъе - всегда есть выбор. Дети всегда пойдут по пути наименьшего сопротивления. Им уже проще общаться по-английски. Будете это поощрять - и они напрочь забудут русский.

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 16:26
Akka
Rusty писал(а):А я считаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН, потому что и без русского языка дети, выросшие здесь и не имеющие никаких больше связей с бывшей родиной, проживут в Канаде и будут чувствовать себя комфортно, потому что здесь национальный язык - английский (и французский местами, не важно). Но при этом я согласна, что НЕПЛОХО БЫ ЗНАТЬ ЕЩЕ ОДИН ИЛИ ДВА ЯЗЫКА, это только плюс. Но вовсе не обязательно. И уж тем более не насильно, из-под палки. Не пытайтесь делать своих детей такими же, как вы сами. Не забывайте, что этот ребенок - прежде всего отдельная личность, а не только ваша собственность.
Я знаю много русских здесь, и некоторые из них (немногие, 2 семьи) насильно втюхивают изо дня в день русский язык, русскую математику, только 100% русские мультики, книги, русскую школу по выходным. ТАкое ощущение, что эти семьи живут все еще в России и страшно боятся что их дети начнут говорить по-английски, хотя должны по-русски. И результат? Английский у этих детей - ВТОРОЙ ЯЗЫК. А первый русский. Они гораздо больше лет, чем мы, живут в Канаде, а уровень ESL у них ниже, чем у моей дочери. Это тоже чересчур. Все хорошо в меру. Мы поддерживаем русский у детей общением в семье на русском и ни в коем случае не пытаемся сделать русский основным, потому что основной все-таки у детей должен быть язык той страны, где они живут, а не какой-то еще. Пока все ок, по-русски говорят, понимают, не забывают.
+1 У нас такой же подход в семье.
Тоже считаю, что это это не "острая необходимость", если жить здесь, но было бы здорово, если бы дети получили и сохранили по возможности неплохой русский, раз уж есть такая возможность (если есть возможность хоть как то выучить любой язык - то я бы ей и сама воспользовалась, и детям того же желаю)
Пытаемся поддерживать, как можем, но жизнь на это положить не собираемся. Я например, никогда не обрывают ребенка "говори по-русски" или "дома только по-русски" категорично. Мне важнее, чтобы он в принципе хотел с нами разговаривать и нам что-то рассказывать (тем более что у нас мальчик не то чтобы сильно разговорчивый по природе - в папу :-) ) Поэтому если вдруг он мне что-то начинает с энтузиазмом рассказывать по-английски - я перебивать не стану, хотя воспользуюсь возможностью и переведу разговор на русский или параллельно (чтобы хоть какая-то лексика у него по этой теме тоже отложилась)
У нас кстати, сейчас прикольно получается - он с маленькой младшей сестрой разговаривает только по-русски пока, положительный побочный эффект получился :-)

Еще наверно все зависит от уровня английского у родителей. Понятно, что у нас всех не 100% perfect Engilsh и акцент и т.п., но все равно разница в уровне языка большая у многих. Вот многие пишут, что какие-то важные вещи им легче выразить по-русски. С одной стороны это действительно так (все-таки русский у нас родной язык и это нормально), но с другой стороны... Я, например, обоих детей родила и ращу здесь и соответственно большинство литературы по воспитанию и развитию детей читала именно здесь и на английском. Поэтому многие педагогические и воспитательные понятия или ситуации мне гораздо проще выразить и обсудить с ребенком именно на английском (или параллельно на двух языках) - особенно когда мне хочется поговорить с ним серьезно, и очень важно, чтобы он именно понял и прочувствовал, что я пытаюсь до него донести. Ну например, если мы обсуждаем какую-то проблемную ситуацию в школе и пытаемся с ним разобрать "что такое хорошо, и что такое плохо" в данном случае и как надо было или будет поступить. Ему легче понять, если я параллельно еще сформулирую какие-то вещи на английском, т.к. в этом случае я ссылаюсь на какие-то понятия, которые они также обсуждают в школе (я не про уроки, а про всякие social and behavioral concepts, которые они в школе тоже прорабатывают как часть программы, по крайней мере у наших все время в школе какие-то такие вещи обсуждаются - study skills, friendship, bullying issues, how to cope with stress etc...).

Интересно, это только у нас так? (я сейчас детишек школьного возраста имею в виду, с малышами, конечно, проще и особой необходимости переходить на английский еще нет в таких случаях)

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 16:30
Akka
SYEM писал(а): Знание двух языков дает практические навыки для освоения 3-го и 4-го языков (опыт моей семъи).
С этим абсолютно согласна - у нас такой же опыт! У нас ребенок во френч иммержн, и имея два языка уже намного легче объяснять или воспринимать какие-то вещи в третьем и т.п. И вообще, мне кажется, мозг уже как-то подготовлен к восприятию следующего языка (я уж не говорю про общие корни слов, или грамматику, или еще что)

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 17:50
S.G.
Некоторый процент родителей желает сохранить двуязычее у детей. У некоторых это даже получается. У очень немногих, за 10 лет наблюдений. Этот немногий процент поделился своим опытом. Кому интересно - выслушали. Остальные почему-то вступили в полемику. Понятно ведь, что до чужих детей никому и дела нет. Ну не говорит ребёнок по-русски в русской семье - странно, но какая разница. Ребёнок ведь чужой.
Так что ж тут обсуждать-то?

PS Я всегда избегал семей, где дети не говорят по-русски. Неинтересны люди без прошлого, без культуры и без традиций.

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 18:52
polkov
Rusty писал(а): Я знаю много русских здесь, и некоторые из них (немногие, 2 семьи) насильно втюхивают изо дня в день русский язык, русскую математику, только 100% русские мультики, книги, русскую школу по выходным. ТАкое ощущение, что эти семьи живут все еще в России и страшно боятся что их дети начнут говорить по-английски, хотя должны по-русски.
А вы не из тех что заслышав русскую речь сразу переходят на корявый английский?
Меня очень удивляют такие люди.
Rusty писал(а): И результат? Английский у этих детей - ВТОРОЙ ЯЗЫК. А первый русский.
У вас явно нет детей иначе эту чухню бы не писали. Или очень взрослые дети и такими сюда приехали - старше 18-20.
В реальности английский становится первым очень быстро.
И усилия указанных родилей этому никакая не помеха.
Rusty писал(а): Они гораздо больше лет, чем мы, живут в Канаде, а уровень ESL у них ниже, чем у моей дочери.
вы будете смеяться но у большинства коренных канадцев ESL меньше чем у иммигрантов специально занимающихся на курсах.
:s2: Так шта ваш довод совсем не довод :(

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 21:37
PIX
polkov писал(а):у большинства коренных канадцев ESL меньше чем у иммигрантов специально занимающихся на курсах.
- Смешно сказано, ей Богу если вдуматься в набор слов :lol:

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 23:16
Akka
S.G. писал(а):Некоторый процент родителей желает сохранить двуязычее у детей. У некоторых это даже получается. У очень немногих, за 10 лет наблюдений. Этот немногий процент поделился своим опытом. Кому интересно - выслушали. Остальные почему-то вступили в полемику. Понятно ведь, что до чужих детей никому и дела нет. Ну не говорит ребёнок по-русски в русской семье - странно, но какая разница. Ребёнок ведь чужой.
Так что ж тут обсуждать-то?

PS Я всегда избегал семей, где дети не говорят по-русски. Неинтересны люди без прошлого, без культуры и без традиций.
Мне кажется, когда совсем не говорят - это наверно редкость (хотя может я и ошибаюсь, согласна, что наверно это действительно странно и все-таки ребенок что-то упускает в этом случае). У нас дело даже не сколько в желании (мы только за были бы обоими руками). Для нас проблема в том, насколько много усилий прилагать к изучению русского языка в полном объеме (чтение, письмо, речь, словарный запас и т.п.) и где найти на это время и ребенку с его кучей разных активитис помимо школы, и родителям, которые оба работают фулл тайм на довольно занятых работах.

Восхищаюсь теми, у кого это получается (по их словами) естественным образом и без усилий, как у ДЛШ, например. У нас, увы, так не получается, чтобы без занятий и идеальный русский, и русские книжки, и фильмы и т.п. Лет до 6 еще получалось, т.к. ребенок был с русскими бабушками довольно большое время в году или в русском садике часть дня + прескул или школа. А потом постепенно ситуация с русским стала ухудшаться.
В итоге, наш ребенок (10 лет) говорит-понимает, но появился акцент и грамматические ошибки стали появляться. Читать-писать научили (опять же до тех самых 6-7 лет), а сейчас времени регулярно заниматься уже нет - поэтому читает медленно (сам русские книжки читать не будет и не сможет), писать вроде особой необходимости тоже нет (если не заставлять).
Я для себя поставила цель-минимум сохранить разговорный русский ему хоть какой-то общими усилиями (родители, бабушки-дедушки) и пытаться расширять словарный запас по возможности (хотя вижу, что без чтения особо расширить словарный запас нереально :-( ) НА примере его друзей вижу примерно такой же результат...

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 23:23
nonn
PIX писал(а):
polkov писал(а):у большинства коренных канадцев ESL меньше чем у иммигрантов специально занимающихся на курсах.
- Смешно сказано, ей Богу если вдуматься в набор слов :lol:
вполне, был пару раз свидетелем того, как новые иммигранты в Израиле, после языковых курсов шокировали и делали открытия в граматике иврита для тех, кто там родился и вырос.

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 01 май 2010, 23:27
nonn
Akka писал(а): Мне кажется, когда совсем не говорят - это наверно редкость (хотя может я и ошибаюсь, согласна, что наверно это действительно странно и все-таки ребенок что-то упускает в этом случае). У нас дело даже не сколько в желании (мы только за были бы обоими руками). Для нас проблема в том, насколько много усилий прилагать к изучению русского языка в полном объеме (чтение, письмо, речь, словарный запас и т.п.) и где найти на это время и ребенку с его кучей разных активитис помимо школы, и родителям, которые оба работают фулл тайм на довольно занятых работах.

Восхищаюсь теми, у кого это получается (по их словами) естественным образом и без усилий, как у ДЛШ, например. У нас, увы, так не получается, чтобы без занятий и идеальный русский, и русские книжки, и фильмы и т.п. Лет до 6 еще получалось, т.к. ребенок был с русскими бабушками довольно большое время в году или в русском садике часть дня + прескул или школа. А потом постепенно ситуация с русским стала ухудшаться.
В итоге, наш ребенок (10 лет) говорит-понимает, но появился акцент и грамматические ошибки стали появляться. Читать-писать научили (опять же до тех самых 6-7 лет), а сейчас времени регулярно заниматься уже нет - поэтому читает медленно (сам русские книжки читать не будет и не сможет), писать вроде особой необходимости тоже нет (если не заставлять).
Я для себя поставила цель-минимум сохранить разговорный русский ему хоть какой-то общими усилиями (родители, бабушки-дедушки) и пытаться расширять словарный запас по возможности (хотя вижу, что без чтения особо расширить словарный запас нереально :-( ) НА примере его друзей вижу примерно такой же результат...
наконец хоть кто то написал хоть что то от имени жителей земли. :alco:

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 02 май 2010, 02:23
Desmana
nonn писал(а):наконец хоть кто то написал хоть что то от имени жителей земли. :alco:
Занятость родителей – это очень весомый фактор.. Да.. Бывает так, что при всех благих намерениях, не хватает сил и времени делать всё, что нужно было бы делать..

Отсюда, может быть, такой оптимальный вход. Приучить ребенка к чтению русских книг и просить его их читать (например, 1 книга в неделю). То есть наравне с англоязычной литературой ввести в обязательное правило чтение русской литературы.

По желанию – фильмы, мультфильмы.

Таким образом, время родитель должен будет потратить только в начале этого процесса – научить ребенка читать и привить любовь к чтению. А дальше процесс пойдет сам почти без траты времени родителей, нужно будет только предлагать нужные книги и следить, чтобы огонь жажды знаний у ребенка не угасал.

А как привить эту самую любовь к чтению – вопрос отдельный. Тут дело уже не в языке.

Разговаривать в семье на русском – вероятно, хватит чтобы поддерживать разговорный. Да и потом, наверное, можно общаться на русском не только в кругу семьи.

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 02 май 2010, 02:32
Desmana
Вообще, при обучении ребенка очень важно создать ему ясную мотивацию – зачем ему это учить? Если для него это не будет четко понятно, заставить его будет очень сложно и процесс в скором времени может сойти на нет.
В русской школе мотивация изучения русского понятна – чтобы получить хорошие оценки, поступить в ВУЗ.
А в Канаде – какая мотивация?

Мотивация чтения на русском – на языке авторов читать произведения великой русской литературы.

Правописание – для чего?
Ну например, для общения по Интернету – на форумах, ЖЖ, сети. Для писем родственникам. Для чего еще?

Re: [ОПРОС] A действительно ли нужен детям русский язык?

Добавлено: 02 май 2010, 04:16
polkov
PIX писал(а):
polkov писал(а):у большинства коренных канадцев ESL меньше чем у иммигрантов специально занимающихся на курсах.
- Смешно сказано, ей Богу если вдуматься в набор слов :lol:
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. :s2: