Каморка

Биркин писал(а):

BWM писал(а): Подобные факты дали основания для статьи -

Я Пастернака не читал...

А вот то, что именно те художники, что были выставлены Ерофеевым и Самодуровым, единственные, кто признан мировым сообществом как культурная ценность, почему-то не афишируется. Сказать, я, там, Кабакова или Булатова в упор не вижу, не люблю-не понимаю – то же самое, что в начале позапрошлого века сказать подобное о Пушкине, в середине прошлого – о Мандельштаме, а в конце его о Бродском. Не любишь, не понимаешь – пойди в интернет, набери фамилию в строке поиска, узнай то, что культурный человек знать должен: эти ребята – то немногое, чем, кроме нефти и газа, может гордиться страна. Потому что они единственные соединяют нас с историей, остальным миром и будущим, других мостков пока нет.

афигеть!! Гордиться тем что эти люди выставили картины с нецензурными словами (вся картина - три буквы начиная на Х), голые задницы и сношающихся мужиков? И художники нарисовавшие эти картины - то "немногое чем может гордиться страна" и вообще признанные культурные ценности? И сказать все что я думаю по этому поводу все равно что обхаять молодого Пушкина или Мандельштама? ндаа, ЕЖ превзошел самого себя, не перестаю удивляться безбрежной грязнючести некоторых его авторов и их "свободных мнений"....

Тракторист и доярка сыграли свадьбу и зажили размеренной однообразной жизнью. Муж приходит вечером с работы, командует - Ужин!..После ужина - В постель!...

Однажды жена возмутилась - Да что это такое! Давай хоть раз о культуре поговорим!
- Ладно. Но начнем завтра.

Женщина с нетерпением ждет вечера. Приходит муж - Ужин!...
Ужин заканчивается, муж спрашивает - Рембрандта читала?
- Нет!
- В постель!

Привычка "не читал - но осуждаю!" подобна неоднократному "перечитыванию Рембрандта" -

вся картина - три буквы начиная на Х

- вовсе не картина, автором инсталляции является Леонид Соков, авторами других здесь упомянутых являются Илья Фальковский, Боря Спиридонов, Леша Каталкин.

Но чтобы заявить о "грязнючести" Кабакова или Булатова такими мелочами можно пренебречь.

- Как по вашему мнению, в стране есть система цензуры?

Ерофеев: Системы цензуры в стране нет, но со всех сторон раздаются голоса с предложением ее воссоздать. Нет цензурного комитета, Главлита и проч. Поэтому мы наблюдаем, скорее, цензурные инициативы, с которыми выступают известные личности – министр культуры, Галина Вишневская, лидер праворадикальной партии и т.д. Эти инициативы реализуются, но они пока не институциализированы. Вы же знаете, что официально цензура у нас запрещена Конституцией РФ. Поэтому вместо институций создается сеть сторонних форм давлений и влияний. Идеальным орудием давления оказались наивные религиозные верующие, которых на нас натравляют.


Клерикалы, конечно, желают "как лучше". Но будет, скорей всего, "как всегда" - ответный всплеск атеизма и испорченные межконфессиональные отношения.
Мусульмане, во всяком случае, уже высказались -

«Клерикализм – угроза национальной безопасности России»
Заявление мусульманской общественности России

Хорошая статья в ЕЖ! И достаточно точно отражает то, во что вырождается сейчас русская православная церковь, запятнав себя постоянными лобызаниями с бессовестной, если не сказать "бесовской" российской властью:

Все эти призывы к имперскому патриотизму, вся эта антизападная риторика, продуцирование нетерпимости к иноверию и инакомыслию, пропаганда конфессионального и национального превосходства, попытки прорваться в школу и в армию, то есть в общество, чтобы рулить в пользу церкви Путина, Медведева, Лужкова и пр. В той версии православия, которая навязывается сегодня обществу, прежде всего очень мало именно христианской толерантности, зато очень много великодержавной спеси и византийского лукавства.

И та православная церковь, которая есть хотя бы здесь, в Канаде, которая уже долго существует в отрыве от Российского официоза лично у меня вызывает гораздо больше симпатии... ТО и неприятно, что люди, которые сейчас в России инициируют судебные процессы над запретным искусством - это уже не православие, это во многом какое-то черносотенство, к тому же это все еще и замешано на антисемитизме... и полно, к сожалению, организаций типа этой, которые национализм и антисемитизм смешивают с православием:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_собор

Есть один знакомый во Владивостоке... очень умный, образованный, НО пожил полгода в монастыре и оказался потом просто напичканным антисемитизмом... цитировал мне что-то из протоколов "Сионских мудрецов". И ИМХО ничего общего это с верой, с православием не имеет. Это уже какая-то мутация. Собственно все эти процессы над "искусством" они очень хорошо эту мутацию отражают. Получается, что слишком много спекуляций под прикрытием православия сейчас в России и эти спекуляции, замешанные на национализме, нетерпимости - очень нехорошо "пахнут",

гхм, ничего не могу ответить кроме, не судите, не судимы будете...

церковь как любой институт вынужден приспосабливаться к обстоятельствам. поставьте себя на место служителя божьего, вы окажитесь перед неприятнейшой проблемой связанной с атеистическим государством, с одной стороны вам надо служить, с другой стороны вокруг атеисты, и в канаду не скроешься, поскольку совесть не позволяет. м-да, типа вот так

BWM писал(а):
Привычка "не читал - но осуждаю!" подобна неоднократному "перечитыванию Рембрандта" -

вся картина - три буквы начиная на Х

- вовсе не картина, автором инсталляции является Леонид Соков, авторами других здесь упомянутых являются Илья Фальковский, Боря Спиридонов, Леша Каталкин.

Но чтобы заявить о "грязнючести" Кабакова или Булатова такими мелочами можно пренебречь.

ну организаторы выставки почему-то поставили Кабакова с Булатовым в один ряд с Соковым, Фальковским и прочими каталкиными. Как же этих "признанных в мире" светил угораздило оказаться в одной компании с теми кто сооружал трехбуквенные инсталляции? Видать что-то объединяет их творчество, мировым светилам теперь вовек не отмыться

aissp писал(а):гхм, ничего не могу ответить кроме, не судите, не судимы будете...

церковь как любой институт вынужден приспосабливаться к обстоятельствам. поставьте себя на место служителя божьего, вы окажитесь перед неприятнейшой проблемой связанной с атеистическим государством, с одной стороны вам надо служить, с другой стороны вокруг атеисты, и в канаду не скроешься, поскольку совесть не позволяет. м-да, типа вот так

ну да...это не первые верующие, которых на арены ко львам бросали, а они все равно от своей веры не отказывались - не желали "приспосабливаться к обстоятельствам". Приспособление то приспособлением - но никто им уже львами не угрожает, а без часиков за 50 тыс. баксов, ИМХО, можно и прожить как-нибудь...

Народ, три дня читаю - не могу понять о чем вы спорите...
Если все экспонаты такие, как предложенные в качестве например - то совершенно понятно, что выставка - гавно. Никто не принял эти работы к выставкам и публикациям не потому, что это запрещенное искусство, а потому, что это не искусство, а гавно. Современная попса от кисти и мольберта. И по законам жанра попсы, это надо раскрутить, чтобы пипл схавал. Вот и идет раскрутка: придумали такую выставку исключительно с целью создания скандала. Создали скандал - все идет по плану.
И теоретическое обоснование тоже подвели: "Современное искусство не может нравиться, это изображение не красоты, а схемы мысли." (с) Я Пастернака не читал... Вот так вот! т.е. все понимают, что нарисованное - гавно и никому не нравится, но какая схема мысли!!!
А если человек прямо говорит, что это ему не нравится, то ему тут же об'ясняют: "современному художнику (позируют) границы между искусством и не-искусством, допустимым и возможным, утопическим и противящемся утопии" и если ты не созерцаешь это с одухотворенно-глубокомысленной мордой лица - ты полный лох в искусстве не разбирающийся.
И какая же схема мысли? "Черная икра в серебряном окладе – это то же самое, что часы «Брегет» за 50 тысяч долларов" Такое может сказать только человек совершенно не разбирающийся в православии. Образ на иконе имеет отношение к вере и никакого отношения к часам у служителя церкви. Служитель - это раутер - от верующего до Бога один хоп. Кого-нить интересует, какая лабель на морде у раутера? Или вас интересует только, чтобы пакеты проходили?
Предлагаю аналогичный креатив - картина, на ней карта Украины - через всю картину кривыми черными буквами написано - гавно! Придет CdR - спросит, почему? А я скажу - потому что у Ющенко часы за 50 тыщ. долл.! Придет Relax - скажет, уберите нафик, это оскорбляет мои чувства, а я заору, что это попрание свободы и запрещение искусства. А форум, на котором тусуются нанайские мальчики с Баклановых островов будет обсуждать - задевает это или не задевает чувства украинцев. Но на самом то деле - КГ/АМ - креатифф гавно, и аффтарам лучше убить сибя ап стену.

А вы тут развели - свобода / не свобода.

Stanislav писал(а):Народ, три дня читаю - не могу понять о чем вы спорите...
Если все экспонаты такие, как предложенные в качестве например - то совершенно понятно, что выставка - гавно. Никто не принял эти работы к выставкам и публикациям не потому, что это запрещенное искусство, а потому, что это не искусство, а гавно. Современная попса от кисти и мольберта. И по законам жанра попсы, это надо раскрутить, чтобы пипл схавал. Вот и идет раскрутка: придумали такую выставку исключительно с целью создания скандала. Создали скандал - все идет по плану.
И теоретическое обоснование тоже подвели: "Современное искусство не может нравиться, это изображение не красоты, а схемы мысли." (с) Я Пастернака не читал... Вот так вот! т.е. все понимают, что нарисованное - гавно и никому не нравится, но какая схема мысли!!!
А если человек прямо говорит, что это ему не нравится, то ему тут же об'ясняют: "современному художнику (позируют) границы между искусством и не-искусством, допустимым и возможным, утопическим и противящемся утопии" и если ты не созерцаешь это с одухотворенно-глубокомысленной мордой лица - ты полный лох в искусстве не разбирающийся.
И какая же схема мысли? "Черная икра в серебряном окладе – это то же самое, что часы «Брегет» за 50 тысяч долларов" Такое может сказать только человек совершенно не разбирающийся в православии. Образ на иконе имеет отношение к вере и никакого отношения к часам у служителя церкви. Служитель - это раутер - от верующего до Бога один хоп. Кого-нить интересует, какая лабель на морде у раутера? Или вас интересует только, чтобы пакеты проходили?
Предлагаю аналогичный креатив - картина, на ней карта Украины - через всю картину кривыми черными буквами написано - гавно! Придет CdR - спросит, почему? А я скажу - потому что у Ющенко часы за 50 тыщ. долл.! Придет Relax - скажет, уберите нафик, это оскорбляет мои чувства, а я заору, что это попрание свободы и запрещение искусства. А форум, на котором тусуются нанайские мальчики с Баклановых островов будет обсуждать - задевает это или не задевает чувства украинцев. Но на самом то деле - КГ/АМ - креатифф гавно, и аффтарам лучше убить сибя ап стену.

А вы тут развели - свобода / не свобода.

ржунимагу- пиши есчо!

Stanislav писал(а):Народ, три дня читаю - не могу понять о чем вы спорите...
Если все экспонаты такие, как предложенные в качестве например - то совершенно понятно, что выставка - гавно. Никто не принял эти работы к выставкам и публикациям не потому, что это запрещенное искусство, а потому, что это не искусство, а гавно. Современная попса от кисти и мольберта. И по законам жанра попсы, это надо раскрутить, чтобы пипл схавал. Вот и идет раскрутка: придумали такую выставку исключительно с целью создания скандала. Создали скандал - все идет по плану.
И теоретическое обоснование тоже подвели: "Современное искусство не может нравиться, это изображение не красоты, а схемы мысли." (с) Я Пастернака не читал... Вот так вот! т.е. все понимают, что нарисованное - гавно и никому не нравится, но какая схема мысли!!!
А если человек прямо говорит, что это ему не нравится, то ему тут же об'ясняют: "современному художнику (позируют) границы между искусством и не-искусством, допустимым и возможным, утопическим и противящемся утопии" и если ты не созерцаешь это с одухотворенно-глубокомысленной мордой лица - ты полный лох в искусстве не разбирающийся.
И какая же схема мысли? "Черная икра в серебряном окладе – это то же самое, что часы «Брегет» за 50 тысяч долларов" Такое может сказать только человек совершенно не разбирающийся в православии. Образ на иконе имеет отношение к вере и никакого отношения к часам у служителя церкви. Служитель - это раутер - от верующего до Бога один хоп. Кого-нить интересует, какая лабель на морде у раутера? Или вас интересует только, чтобы пакеты проходили?
Предлагаю аналогичный креатив - картина, на ней карта Украины - через всю картину кривыми черными буквами написано - гавно! Придет CdR - спросит, почему? А я скажу - потому что у Ющенко часы за 50 тыщ. долл.! Придет Relax - скажет, уберите нафик, это оскорбляет мои чувства, а я заору, что это попрание свободы и запрещение искусства. А форум, на котором тусуются нанайские мальчики с Баклановых островов будет обсуждать - задевает это или не задевает чувства украинцев. Но на самом то деле - КГ/АМ - креатифф гавно, и аффтарам лучше убить сибя ап стену.

А вы тут развели - свобода / не свобода.

судя по тому, что в описанной аналогии отсутствует приговор суда, таки да - не понял о чем спор. Советую перечитать тему еще раз.

Gadi писал(а):судя по тому, что в описанной аналогии отсутствует приговор суда, таки да - не понял о чем спор. Советую перечитать тему еще раз.

А что приговор суда? Если вам кажется, что кто-то вас обидел - вы имеете право подать в суд. Не так ли? Суд выслушает стороны и примет решение - на то он и суд. Разумеется, одну из сторон решение суда не устроит. Что в этом неправильно? Обычная процедура для любого демократического государства. Если ваша собака нагадит на крыльцо соседу, а вы откажетесь убирать по причине того, что она нагадила высокохудожественно и вам нравится этот натюрморт- сосед подаст на вас в суд и суд скажет, что вы неправы. И никакого запрещенного искусства.
Православные - это определенная группа людей в стране. Почему вы отказываете этой группе в праве на свое мнение? Никто ведь не отказывает Обществу по защите прав потребителей в праве высказывать свое мнение в Канаде? И почему к мнению групп людей (разных груп - много разных групп в стране) не должны прислушиваться политики? Это ведь избиратели!

А ща мы быстро посмотрим как защитника "свободы слова" заверещат. Вот вам обратная ситуация:

"Главный редактор газеты "Московский комсомолец" Павел Гусев призвал своих коллег по Общественной палате бойкотировать работу форума "Селигер", сообщает "Интерфакс". Гусева, возглавляющего комиссию Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ, возмутил оскорбительный плакат с изображением другого члена Общественной палаты и журналиста, Николая Сванидзе.
На стенде, установленном на "Селигере" активистами движения "Наши", Сванидзе, а также председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, бывший президент Украины Виктор Ющенко, политики Эдуард Лимонов и Борис Немцов и американский кинорежиссер Квентин Тарантино изображены в головных уборах с нацистской символикой."

А что, тоже искусство, а если вам не нравится, то вы ни чё не понимаете в современном искусстве и всё такое...

Sheen писал(а):А ща мы быстро посмотрим как защитника "свободы слова" заверещат. Вот вам обратная ситуация:

"Главный редактор газеты "Московский комсомолец" Павел Гусев призвал своих коллег по Общественной палате бойкотировать работу форума "Селигер", сообщает "Интерфакс". Гусева, возглавляющего комиссию Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ, возмутил оскорбительный плакат с изображением другого члена Общественной палаты и журналиста, Николая Сванидзе.
На стенде, установленном на "Селигере" активистами движения "Наши", Сванидзе, а также председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, бывший президент Украины Виктор Ющенко, политики Эдуард Лимонов и Борис Немцов и американский кинорежиссер Квентин Тарантино изображены в головных уборах с нацистской символикой."

А что, тоже искусство, а если вам не нравится, то вы ни чё не понимаете в современном искусстве и всё такое...

Он что, в суд обратился? Или у вас с персепшн проблемы?

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):судя по тому, что в описанной аналогии отсутствует приговор суда, таки да - не понял о чем спор. Советую перечитать тему еще раз.

А что приговор суда? Если вам кажется, что кто-то вас обидел - вы имеете право подать в суд. Не так ли? Суд выслушает стороны и примет решение - на то он и суд. Разумеется, одну из сторон решение суда не устроит. Что в этом неправильно? Обычная процедура для любого демократического государства. Если ваша собака нагадит на крыльцо соседу, а вы откажетесь убирать по причине того, что она нагадила высокохудожественно и вам нравится этот натюрморт- сосед подаст на вас в суд и суд скажет, что вы неправы. И никакого запрещенного искусства.
Православные - это определенная группа людей в стране. Почему вы отказываете этой группе в праве на свое мнение? Никто ведь не отказывает Обществу по защите прав потребителей в праве высказывать свое мнение в Канаде? И почему к мнению групп людей (разных груп - много разных групп в стране) не должны прислушиваться политики? Это ведь избиратели!

еще раз, не всякое обращение в суд нормальным судом принимается к рассмотрению - требование должно быть основано на законе. Суд не должен "прислушиваться к избирателям". Политики, да - пусть прислушиваются, и, возможно, МЕНЯЮТ законы. НО пусть уж прислушиваются КО ВСЕМ!

Stanislav писал(а):Если ваша собака нагадит на крыльцо соседу, а вы откажетесь убирать по причине того, что она нагадила высокохудожественно и вам нравится этот натюрморт- сосед подаст на вас в суд и суд скажет, что вы неправы.

ты не понял. собака наша нагадила не на крыльцо соседу, а на макет того крыльца, смонтированном в доме нашего знакомого, который специально зашторил окна в своём доме. а сосед подглядел в щёлку между шторами, принял макет за своё крыльцо, и подал в суд за натюрморт. и всё бы ничего (ну, сосед больной на всю голову, что с него взять), да вот суд сказал нам, что мы неправы.

talkat1 писал(а):

Stanislav писал(а):

ржунимагу- пиши есчо!

Тожа Хороша эссэ вышла. Главное справедливо