Страница 5 из 13

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 16 авг 2010, 22:23
elena S.
норвегия, где много белокурых
...вот вам, Marmot, для успокоения души, сижу, другого смотрю, прям для вас написал про внучку :)
Ноэль ходит в частный детский сад, там всего восемь детей и четыре воспитателя. Такой садик обходится семье в 2500 крон ($416) в месяц. Частные детские сады не дороже, чем государственные — разницу в стоимости услуг садику доплачивают из бюджета. Мест в детских садах постоянно не хватает, это большая проблема для Норвегии, где три ребенка в семье — это норма, к которой стремятся. Очередь на место приходится занимать еще до рождения малыша. Ежемесячное государственное пособие, которое выплачивают на Ноэль, невелико — 900 крон ($150).
http://drugoi.livejournal.com/3331212.html?style=mine

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 16 авг 2010, 22:40
Vasja
Marmot писал(а):
Vasja писал(а):Для нас, простых и не очень молодых, вопрос в деньгах, потому что они нам нужны для необходимых вещей, а не для роскоши.На один доход с двумя и не дай бог с тремя- очень трудно.
Что трудно, "трудно жить", или же "трудно жить как хочется"? Какие такие вещи вы считаете необходимыми?
В той же Индии, например, жить в разы труднее, а оно все рожают и рожают...
Рожают они много по той же причине , что и черепахи - если много наделать, то хоть кто-то выживет и противозачатачные средства финансово недоступны.Для таких как вы написала- вещей необходимых, не роскоши- не передёргивайте.Если фантазии не хватает- носки, еда, туалетная бумага...

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 16 авг 2010, 23:11
Waterbyte
elena S. писал(а):прям для вас написал про внучку :)
мармот, хочешь белокурую голубоглазую внучку? отправляй дитё в норвегию. прям щяс же. и чтоб подобрал себе невесту тоже прям щяс. а то через несколько лет там тоже одни смуглые и черноглазые будут...

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 16 авг 2010, 23:45
aissp
рожают они много, потому что дети ето обеспеченная старость, если один ребенок даст рупь, то ето только на выпивку на троих, а если 10 дадут по рублю, то ето и выпивка и закуска и делиться не надо.

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 16 авг 2010, 23:49
elena S.
aissp писал(а):рожают они много, потому что дети ето обеспеченная старость, если один ребенок даст рупь, то ето только на выпивку на троих, а если 10 дадут по рублю, то ето и выпивка и закуска и делиться не надо.
судя по всему, вам ваши сегодня уже скинулись по рублю на выпивку..раз карликов на лодке отправляете в канаду :D

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 00:07
mikei
PIX писал(а):
причем она не сильно меняется для нон-айтишников с доходом 30-40 годовых
- Не сильно но с доходов 30К будут выплаты на детей, бесплатный фитнес, жилье субсидированное, за садик гос-во платит итд. Вообщем бонусов много. ПОэтому я взял 100К чтобы показать что в результате 2 взрослых без детей в шоколаде а семья из 5 человек в засаде. Потому как 2 взрослых с 1 работающим за 30к в шоколаде не будут - еще и на 3х детей от государства 1300 или сколько там получать не будут.
Щщас! Жилье субсидированное. На жилье субсидированное, MSP и садик? Это только потомственным вэлферщикам светит. В лучшем случае только что приезжим. Фитнес да, не бесплатный, но 600 годовых - хорошая подачка.
Садик, слушайте внимательно, если один из родителей не работает, или работает мало и за дешево, то садик даже недидактибл. Вобщем настоящие бенефиты и прелести канадской жизни только у вэлферщиков и айтишников :)

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 00:22
Waterbyte


пыс. и не надо тока говорить, что я флудю, как обычно. на мой взгляд, это "ндравицонимагу" имеет самое что ни на есть прямое отношение к обсуждаемому топику. а вофсе не к бонусам, как показалось некоторым...

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 10:17
Vasja
PIX писал(а):
причем она не сильно меняется для нон-айтишников с доходом 30-40 годовых
- Не сильно но с доходов 30К будут выплаты на детей, бесплатный фитнес, жилье субсидированное, за садик гос-во платит итд. Вообщем бонусов много. ПОэтому я взял 100К чтобы показать что в результате 2 взрослых без детей в шоколаде а семья из 5 человек в засаде. Потому как 2 взрослых с 1 работающим за 30к в шоколаде не будут - еще и на 3х детей от государства 1300 или сколько там получать не будут.
Жильё сомнительное, за садик всё равно приходится платить и немало, одна депрессия от такого жития.Даже и думать не хочется про 30000 в год на четверых

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 10:22
vinni_puh
Вот еще факт - спорт в рекреайшн центре неспортивный. Спортивный стоит дорого.
А что, без "спортивного" спорта никак?

У нас в детстве помнится был вполне бесплатный рекреейшн- велосипед, футбол, каток,...,...


Да, и есче. Если "Жена 100К" [ где б такую найти ? Да и мне самому до 100К как до луны раком... ] , то почему она непременно "дома" если появляются дети ? Нянь и садиков в Ванкувере нету ? Nanny ?

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 10:29
PIX
Щщас! Жилье субсидированное
-Угу. Знаю лично людей которые не были нищими, имели отличных доход с Раши и им дали новый 3х этажный таунхауз за 800 рублей.
-Еще одним дали за 300, но я их лично не знаю.
-Мне когда я только приехал кооп вообще не давали - говорят ты много зарабатываешь. Я ж эти деньги еще не заработал. Кароче.
mikei писал(а):если один из родителей не работает, или работает мало и за дешево, то садик даже недидактибл.
- Да я лично знаю людей которым покрывают садик, папа работает, мама нет. Наверняка она нас и прочитает )
- В нашем садике очень многие получают помощь от государства.
одна депрессия от такого жития
- никто не спорит что лучше быть богатым и здоровым. и я только за помошь бедным если это не мечта иммигранта сесть на велфер и работать за кэш.
- я просто за то чтобы государство проводило хоть какуюто политику заинтересованности людей к размножению внутри канады. Почему. Кроме социальных факторов есть еще вот какой.

Пара с хорошим образованием, доходом итд скорее всего будет культурной воспитанной интелегентной и детям захочет дать тоже самое. На выходе мы получаем достойных членов общества за редким конечно исключением. Которые будущее Канады.
А пока мы видим что такие пары не торопяться заводить детей или просто не могут себе этого позволить (как моя коллега по работе, у нее лоан остался от ЮБС, дом купить не могут, места в квартире недостаточно для 3х)

Взамен мы видим многодетную бедную семью, которой дают таунхауз, пособия итд итп. КОнечно среди них вырастают достойнешие люди, но папа вечно занят и замучан работой, мама возиться с кучей детей. Времени на детей нет. Они попадают на улицу, образования получить не могут. Становяться такими же папами и рожают свою кучу детей, чтобы продолжить путь выбивания денег от государвства. Те путь в никуда.

Вообщем я хотел сказать что богатые не спешат обзаводиться детьми. А государство это не стимулирует никаким образом. Упасть с 6К на человека на 1200 это реальная жопа. И они это понимают.

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 10:39
PIX
А что, без "спортивного" спорта никак?
- Увы и ах никак. А Вы на какой тренировке были в рекрейшне у ребенка чтобы такие вопросы задавать? Может в Торонто и по другому но тут это не спорт. Это ламерство.
У нас в детстве помнится был вполне бесплатный рекреейшн- велосипед, футбол, каток,
- Ну и у моего есть велосипед каждый день, футбол он очень любит (тут кстати нет дворов как у нас, когда мы выходили и играли там), каток ходим на платный.
почему она непременно "дома" если появляются дети ? Нянь и садиков в Ванкувере нету ?
- Ну вот Вы опять не вникаете в суть. Я говорил о 3х детях. Пока беременная уже дома (не всем легко), родила стоит кормить грудью, детей своих не все могут доверить чужим людям. Потом одного в сад, с другой гулять итд итп. В садик оч трудно попасть до 2.5 лет да и не нужно. Няня с 3 детьми это только в помощь жене.
- Если мы будем рожать и теща не приедет то я буду еще няню нанимать в помощь жене.

Вот реальный пример. Взрослые канадцы, в районе 40. Оба работают хорошие зп. 3 детей. Уехали в МаплРидж купили дом за 780К, ездят на работу в Даунтаун. Платят няне. Платят моргиж. На детей ессно 100 уе и точка. В результате мама пыхтит на моргиж, детей не видит потому что трафик и работа. няня заменяет мать. ради чего?

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 10:44
Mr. Trump
PIX писал(а): (тут кстати нет дворов как у нас, когда мы выходили и играли там)
ага. вечно занятая асфалтовая коробка и мяч клизма в лучшем случае. у нас здесь в 5 -10 минутах хотьбы -3 поля с травой, воротами и разметкой. уигрaться можно до потери пульса. совершенно бесплатно.

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 10:55
PIX
Mr. Trump писал(а):у нас здесь в 5 -10 минутах хотьбы -3 поля с травой, воротами и разметкой. уигрaться можно до потери пульса. совершенно бесплатно.
- Это здорово, только мы детей туда не выпускаем самих. У нас в 5 минутах ходьбы тоже поле с травой и воротами. Только мы туда как не прийдем - дети там не рубяться как мы в детстве.

Встречаю там то бейсболистов взрослых, то 6 грейд сборная Ванкувера тренируется, то бойцы без правил. А дети где? А атмосфера двора там есть? А туда можно выпустить ребенка самостоятельно?

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 11:21
Kate
Vasja писал(а):противозачатачные средства финансово недоступны.
А без противозачаточных средств предо храняться нельзя? Согласна с тезисом о дети = обеспеченная старость. Дети - индусское RRSP;)
PIX писал(а):никто не спорит что лучше быть богатым и здоровым
Чем бедным и больным :)
PIX писал(а):А дети где? А атмосфера двора там есть? А туда можно выпустить ребенка самостоятельно?
Хочу похвастаться, хотя нам рано еще, но в нашем комплексе есть. Дети толпами носятся по всему комплексу самостоятельно, катаются на великах, играют, бегают к реке и в лес. Орут. Часто встречается компания > 20 детей. Почему-то мне кажется, что в suburbs все проще.

Зачем при живых родителях иметь няню, тоже не понимаю. Нет денег - не надо брать моргиджи и лоаны на машину, потому что их все берут. Хотя у каждого свои приоритеты....

Re: Иметь или не иметь... детей?

Добавлено: 17 авг 2010, 11:28
nonn
Kate писал(а):
PIX писал(а):А дети где? А атмосфера двора там есть? А туда можно выпустить ребенка самостоятельно?
Хочу похвастаться, хотя нам рано еще, но в нашем комплексе есть. Дети толпами носятся по всему комплексу самостоятельно, катаются на великах, играют, бегают к реке и в лес. Орут. Часто встречается компания > 20 детей. Почему-то мне кажется, что в suburbs все проще.
+1.
Даже не ожидал такого. Просто сумашедший дом. А тут ещё добрались до шлангов с водой. Изобрести им что ли брызгалки вместо этих сложных водных пистолетов? :alco: