Страница 5 из 8

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 05:18
Baguk
Проф. Преображенский писал(а):
Serpentia писал(а):
ova писал(а):
PIX писал(а): Вцелом согласен с тем что в правительстве разгильдяйство. Финансовый манаджмент отсуствует. Если бы я не сталкивался с кретинизмом властей периодически то не знал бы как все запущено.
Это не разгильдяйство, а хорошо организованная мутная вода. В которой кормится довольно значительная прослойка номенклатуры
откуда "дровишки"? По данным transparency international Канада входит в десятку самых не коррумпированных стран мира... хотя, конечно, всякое бывает - люди же везде.
Да ниоткуда. Нету дровишек. Болтовня одна. Один сталкивается с кретинизмом неизвестно где, другому мутная вода чудится... Конечно, государство - это всегда болото, лучше его поменьше. Но скажите, где лучше? Если неизвестно где, то лучше бы помолчать, чем воздух трясти попусту.
Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз. Энтропия типа.

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 06:58
Проф. Преображенский
Baguk писал(а): Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз. Энтропия типа.
Всегда можно сделать лучше. Согласен. Однако, когда люди работают, всегда лучше им не мешать. Например, ты сидишь, окна раскрыл, копипастишь, рабочий код вставляешь, комменты - процесс идет. Тут приходит даже не коллега, а просто пописать проходил - и начинает критиковать не по делу, херню всякую нести, дескать мэнэджмента над тобой маловато, код замутил... Так и охота по шее дать.

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 07:58
aissp
а они работают? :) люди то?

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 09:27
PIX
по-моему с 60к. половину уж точно отдавать не будешь.. А если отдаешь половину - то доход такой, что платить 1000 КАД за садик - надо полагать, не проблема. Да и садик, вроде, не 1000 КАД - а поменьше, в основном, так что 1000 КАД - уж очень грубое округление. Кстати, эти 1000 КАД, которые за садик платишь потом можно с налогов списывать - уменьшать налогооблагаемую базу (не уверена, что это звучит именно так!). По-крайней мере, знакомые за монтессори-садик ребенку потом получали возврат с того, что они заплатили.
- C 60K точно не будешь получать субсидий никаких. Половина это с учетом hst я так понимаю. Что значит не проблема? Покажите мне семью которая с радостью будет выкидывать 1000баксов за садик и для которой это не проблемма? Да до 2.5 лет в садик попасть нереально и платить чуть побольше 1000, после можно и чем старше тем типа дешевле. У нас для детей 5-6 лет всего лишь 800 баксов, совсем "недорого".
- Насчет налогов. Я тоже так наивно думал. Оказалось что для этого при работающем отце мать должна учиться фултайм (расчет в неделях учебы только, те списывать можно только в те что она училась), ограничение в районе 7К в год (не 12!), парт тайм (тогда можно списать 2К в год), или быть инвалидом. В противном случае ей надо работать за 10 в час чтобы списывать садик, и то с ограничениями. Сфолочи.
хорошо прячутся! Вообще-то они должны платить налоги на свои доходы в Канаде,
- Ага, разбежались. Они имеют канадские власти, думаете побегут налоги платить. хыхы.
К тому же тех, кто имеет где-то бизнес, а живет - в Канаде, - единицы.
- Это потому что Вы их не знаете так думаете? Их полно. Я знаю немало таких китайцев, индусов, бразильцев и даже несколько русских.
Насчет "забирают у среднего класса" - не совсем так, так как таки шкала налога прогрессивная. Чем больше будешь зарабатывать - тем больше отбирать будут.
- Вы наивный человек. Человек который средне (по моим понятиям) зарабатывает отдает половину взад. Человек который богат, имеет бизнес, списывает с налогов свои расходы, оптимизирует налоги и в худшем случае может выйти на такую же сумму если не меньше чем у работяги по таксам.
вы читали бюджет? Полагаю, процентная выкладка где-то есть - сколько идет на образование, на медицину, на правоохранительную и пенитенциарную систему. Школы - работают, больницы - тоже, пенсии - платятся, дороги - ремонтируются, мосты - строятся, пособия малоимущим и детские пособия - платятся. Так что прям вопиющий неэффективности не вижу.
- Я не только читал, я плакал.
- Вы не поверите сколько сжирает бюрократия и неэффективный манаджмент, посмотрите расходы на медицину...
- Неэффективность проявляется когда Вы лично сталкнетесь с государством. Я делал это раз 7 и каждый раз это звиздец.

Школы похожи на бараки, образование слабое, у учителей небольшие зп и неоплачиваемый отпуск, школы закрывают кстати, больниц раз два и обчелся, парамедики на забастовке, нурсов вообще нехватает, очереди на операции на годы, пенсии - пля проживите на нее. Конечно многое делается хорошее, за наш счет. Было бы совсем наглостью собирать гору денег и совсем ничего не делать. В отличии от СНГ тут не воруют деньги, тут просто всем на все пох, кроме того чтобы закрыть массе глаза на детали. Масса жует гамбургер и счастлива.
Проф. Преображенский писал(а):
PIX писал(а): Вцелом согласен с тем что в правительстве разгильдяйство. Финансовый манаджмент отсуствует. Если бы я не сталкивался с кретинизмом властей периодически то не знал бы как все запущено. Со стороны кажется что все хорошо.
Интересно, каким образом? :wink:
- Я уже писал об этом несколько раз. Последние случаи наверное на каморку не выложил. Смысла нет. Если Вам действительно интересно - расскажу по телефону.
ova писал(а):Это не разгильдяйство, а хорошо организованная мутная вода. В которой кормится довольно значительная прослойка номенклатуры
- Да вода уж очень мутная. Это точно.
Проф. Преображенский писал(а): Да ниоткуда. Нету дровишек. Болтовня одна. Один сталкивается с кретинизмом неизвестно где, другому мутная вода чудится... Конечно, государство - это всегда болото, лучше его поменьше. Но скажите, где лучше? Если неизвестно где, то лучше бы помолчать, чем воздух трясти попусту.
- Известно где.
- Я не сравниваю с тем где лучше. Это демагогия. Я как житель этой страны имею право на свое мнение, которое и выражаю, если мне чтото не нравиться, то я не зароюсь в землю как суслик с мыслями о Нигерии где еще хуже. И это не повод целовать негодяев в зад.
Baguk писал(а): Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз. Энтропия типа.
- Вот именно.

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 11:40
Marmot
Baguk писал(а): Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз.
Болтовня на Каморке равносильна молчанию, если кому-то действительно хочется что-то изменить, то надо идти в реальную политику...
Это не так уж сложно, btw, хотя и непросто, разумеется...

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 12:55
ova
aissp писал(а):а они работают? :) люди то?
Да уж, работнички. В основном хаусвайфы и пикейныежилеты-пенсионеры water-болят на каморке - идиллия, а ты им мешаешь. Душевное равновесие от созерцания кошечек и цветочков нарушаешь :lol:

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 13:55
Проф. Преображенский
aissp писал(а):а они работают? :) люди то?
А ты проходи. Пописал - и гуляй.

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 13:57
Baguk
Проф. Преображенский писал(а):
Baguk писал(а): Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз. Энтропия типа.
Всегда можно сделать лучше. Согласен. Однако, когда люди работают, всегда лучше им не мешать. Например, ты сидишь, окна раскрыл, копипастишь, рабочий код вставляешь, комменты - процесс идет. Тут приходит даже не коллега, а просто пописать проходил - и начинает критиковать не по делу, херню всякую нести, дескать мэнэджмента над тобой маловато, код замутил... Так и охота по шее дать.
Сравнение некорректно, потому что проходит мимо не коллега, и не попИсать, а именно налогоплательщик, на чьи деньги пишется и копипастится код с комментариями. Можно дать по шее (типа, я знаю как лучше). Но кто платит тот и заказывает фичи ( в теории, конечно).

:D

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 14:08
Игорь Николаевич
Marmot писал(а):
Baguk писал(а): Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз.
Болтовня на Каморке равносильна молчанию, если кому-то действительно хочется что-то изменить, то надо идти в реальную политику...
Это не так уж сложно, btw, хотя и непросто, разумеется...
Не думаю, что это так. Ибо политическое сознание формируется образованием и просвещением, что дает в том числе и Каморка (хотя и в своеобразной форме). Дураки всегда остаются при своем мнении. Умные, получая дополнительные знания и соглашаясь с аргументами, способны изменять свое мнение, формировать свое политическое мировоззрение, которое затем приводит к реальным делам.

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 14:14
Marmot
Игорь Николаевич писал(а):
Marmot писал(а):
Baguk писал(а): Тут нельзя соглашаться. Даже если лучше всех в мире (может, это на самом деле так), но всегда надо стремиться сделать ещё лучше. Если сидеть и молчать, то не останется на там же уровне, а будет скатываться вниз.
Болтовня на Каморке равносильна молчанию, если кому-то действительно хочется что-то изменить, то надо идти в реальную политику...
Это не так уж сложно, btw, хотя и непросто, разумеется...
Не думаю, что это так. Ибо политическое сознание формируется образованием и просвещением, что дает в том числе и Каморка (хотя и в своеобразной форме). Дураки всегда остаются при своем мнении. Умные, получая дополнительные знания и соглашаясь с аргументами, способны изменять свое мнение, формировать свое политическое мировоззрение, которое затем приводит к реальным делам.
Ок, согласен, я был неправ...

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 17:43
Проф. Преображенский
Baguk писал(а): Сравнение некорректно, потому что проходит мимо не коллега, и не попИсать, а именно налогоплательщик, на чьи деньги пишется и копипастится код с комментариями. Можно дать по шее (типа, я знаю как лучше). Но кто платит тот и заказывает фичи ( в теории, конечно).

:D
Если он не просто, а заказчик - то тем более. У него есть другие методы воздействия на процесс. Не фиг бухтеть под руку.

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 20:45
aissp
ага когда руке мешают прикупить скоростных паромов виктория ванкувер:) сдается мне что у етой руки полное отсутствие головы и огромная задница, но некоторым нравится да :)

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 22:19
Serpentia
- C 60K точно не будешь получать субсидий никаких. Половина это с учетом hst я так понимаю. Что значит не проблема? Покажите мне семью которая с радостью будет выкидывать 1000баксов за садик и для которой это не проблемма? Да до 2.5 лет в садик попасть нереально и платить чуть побольше 1000, после можно и чем старше тем типа дешевле. У нас для детей 5-6 лет всего лишь 800 баксов, совсем "недорого".
- Насчет налогов. Я тоже так наивно думал. Оказалось что для этого при работающем отце мать должна учиться фултайм (расчет в неделях учебы только, те списывать можно только в те что она училась), ограничение в районе 7К в год (не 12!), парт тайм (тогда можно списать 2К в год), или быть инвалидом. В противном случае ей надо работать за 10 в час чтобы списывать садик, и то с ограничениями. Сфолочи.
Если вы работаете за 10 долларов в час - вам садик будут субсидировать... это точно.

Насчет списывания с налогов - звучит очень странно, учится вторая половина или нет - прямо на возможность списывать за садик не влияет. Как раз у моих знакомых один из членов семьи не работает - и половину затрат на садик в год вернули через возврат налогов. А вот субсидию на садик точно не дадут, если один из членов семьи не работает и не учится. Видимо, вы спутали.
- Это потому что Вы их не знаете так думаете? Их полно. Я знаю немало таких китайцев, индусов, бразильцев и даже несколько русских.
это до поры до времени... А, вообще, могут рано или подзно вопросы возникнуть.
- Вы наивный человек. Человек который средне (по моим понятиям) зарабатывает отдает половину взад. Человек который богат, имеет бизнес, списывает с налогов свои расходы, оптимизирует налоги и в худшем случае может выйти на такую же сумму если не меньше чем у работяги по таксам.
Это ваше предположение... и касается оно, в общем тех, у кого есть бизнес. А я говорила о прогрессивной шкале налогооблажения на зарплату наемных работников. Насчет списывания - не поверите, но и те, кто со средними доходами хвастались, что умудряются как-то списывать.А имея свой бизнес, кстати, действительно можно списать - и не обязательно, чтобы это был крупный бизнес. НО я бы таки не стала мешать в одну кучу налооблажение владельцев бизнесов и налоооблажение наемных работников.

Так сколько надо средне зарабатывать наемному служащему - чтобы отдавать половину в зад? Ась? Просто инетерсно. Возьмем ситуацию - работает один член семьи, двое детей.
- Я не только читал, я плакал.
о чем тогда говорить - если вы не читали и что и куда идет - точно не знаете?
- Вы не поверите сколько сжирает бюрократия и неэффективный манаджмент, посмотрите расходы на медицину...
- Неэффективность проявляется когда Вы лично сталкнетесь с государством. Я делал это раз 7 и каждый раз это звиздец.
а по конкретнее в этом месте можно? Чем конкретно вас обидело государство? Мы пока только с мед. обслуживанием сталкивались.. и знаете - иметь дело гораздо приятнее, чем в России. Например, чтобы сделать ренген или сдать кровь - не надо перется к 8 утра и выстаивать огромную очередь.
Школы похожи на бараки, образование слабое, у учителей небольшие зп и неоплачиваемый отпуск, школы закрывают кстати, больниц раз два и обчелся, парамедики на забастовке, нурсов вообще нехватает, очереди на операции на годы, пенсии - пля проживите на нее.
годы - слишком сильное утрирование... опять же по опыту наших друзей - несколько месяцев. Не везет так кому-то?

Насчте зарплат учителей, по официальным данным - она у них средняя
http://www.workfutures.bc.ca/wfa/viewPr ... undleId=22
Full-time Salary (full year) $55,350 Average

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 22:54
aissp
годы - слишком сильное утрирование... опять же по опыту наших друзей - несколько месяцев. Не везет так кому-то?
мой хороший друг, почти два года. Он правда врун как и я :) В газеатах пральнее пишут :)

Re: The Canadian Facts

Добавлено: 30 сен 2010, 23:03
Serpentia
aissp писал(а):
годы - слишком сильное утрирование... опять же по опыту наших друзей - несколько месяцев. Не везет так кому-то?
мой хороший друг, почти два года. Он правда врун как и я :) В газеатах пральнее пишут :)
ну будем считать, что кому-как везет... Мне мои друзья, знакомые и, кстати, родственники давали другую информацию - несколько месяцев...

Кому верить?