Каморка

конь в пальто писал(а): Со свободы слова начинаются и многие другие свободы которые в итоге ведут к свободному предпринимательству, что в свою очередь ведет к крепкой экономике. Именно предприниматели Станислав придумывают "как" и берут вас потом на работу, двигают общество экономически так что потом с ним приходится считаться и остальным.

Stanislav писал(а): Да идите вы в жопу со своим свободным предприматством - вона в России и Украине предприматели усе поразворавали. Спасиба Лукашенке - он нам пенсии плотит. (с) бабушка с дедушкой.

Это где в истории предпринимателям давали возможность воровать? Или Вы считаете, что ваша компания ворует у вас? Абсурд дедушка. Роджерс исключение

Stanislav писал(а):ИМХО в России Путину даже больше времени давали, но я не смотрел телевизор. И не читал газет. И никогда не голосовал за Путина.
ИМХО вы конкретно считаете белорусов недоумками - типа они проглотили теле-жвачку и пошли как зомби ставить крестики за Лукашенко.
Я думаю, они просто проголосовали не за того, кто им нравится, а против тех, кто им не нравится. Можно спорить по %%, но я верю вашей оценке - (около 60% если не ошибаюсь).

Это сложный вопрос. Я тоже всегда голосовал против Лукашенко, но не считаю других недоумками. В Белоруссии большинство выбирает ту жизнь, кторую предоставляет им Лукашенко. Они не хотят понимать, что живут за счет будущих поколений. Или не имеют мужества пожертвовать собой ради будущих поколений. Но судить за это людей нельзя. Это просто такое положение вещей.

Что касается Белоруссии, да и России тоже, выход, по-моему, наступит тогда, когда появится достойный лидер. Ментальная и историческая специфика этих наций такова, что сам народ (как в Голландии или Швейцари) не способен изменять свою историческую судьбу. Вот когда появится лидер, имеющий видение будущего нации, думающий не о своем кармане и не о существующем поколении, а о будущих поколениях, способных дать нации новые цели и моральные установки (какими в истории были напр, Линкольн, Черчиль, Аденауер, Ганди) - вот тогда у этих стран наметится выход. Пока таких людей нет.

Игорь Николаевич писал(а): Ментальная и историческая специфика этих наций такова, что сам народ (как в Голландии или Швейцари) не способен изменять свою историческую судьбу. Вот когда появится лидер, имеющий видение будущего нации, думающий не о своем кармане и не о существующем поколении, а о будущих поколениях, способных дать нации новые цели и моральные установки (какими в истории были напр, Линкольн, Черчиль, Аденауер, Ганди) - вот тогда у этих стран наметится выход. Пока таких людей нет.

Способен он менять, только привычки к этому нет. Привычка да, вырабатывается годами, точнее поколениями - люди должны привыкнуть что они не хуже других, что лукашенки и путины слуги народа и т.д. И надеятся на лидера, я считаю, это прятать голову в песок в очередной раз.

vaquero писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Ментальная и историческая специфика этих наций такова, что сам народ (как в Голландии или Швейцари) не способен изменять свою историческую судьбу. Вот когда появится лидер, имеющий видение будущего нации, думающий не о своем кармане и не о существующем поколении, а о будущих поколениях, способных дать нации новые цели и моральные установки (какими в истории были напр, Линкольн, Черчиль, Аденауер, Ганди) - вот тогда у этих стран наметится выход. Пока таких людей нет.

Способен он менять, только привычки к этому нет. Привычка да, вырабатывается годами, точнее поколениями - люди должны привыкнуть что они не хуже других, что лукашенки и путины слуги народа и т.д. И надеятся на лидера, я считаю, это прятать голову в песок в очередной раз.

Может и способен, но история показывает скорее обратное.

В россии, да и во всем ex-USSR безусловно двигателем изменения становиться лидер. История стран располагающихся на территории бывшего СССР, к сожалению это история отсутствия гражданской самоорганизации. За исключением пожалуй новгородской республики на северо-западе. Вообще говоря, татарское нашествие принесло форму двухуровневой организации власти царь (есть государство) - народ. Посредники, бояре и прочее являются скорее декорацией для данное схемы.
Ретроспективно, что касается исторического процесса в целом, то он крайне инертен. Казалось бы, большевики каленым железом выжигали царизм, а на тебе двадцать лет прошло и все атрибуты российской империи в необычайной силе и свежести уже в наличии (полиция, жандармы, император, РПЦ, купечество, чиновничество, мещанство и рабочий класс), действующие лица и антураж совпадают почти до деталей.

Dungeon_Keeper писал(а): Вообще говоря, татарское нашествие принесло форму двухуровневой организации власти царь (есть государство) - народ. Посредники, бояре и прочее являются скорее декорацией для данное схемы.

Узурпация власти раньше произошла. Сначала была тройная горизонталь власти: Князь, Дружина, Вече. На севере возобладала ветвь Вече, в центре в Московии постепенно князь узурпировал власть. Ну а потом Иван 3 завершил разгром вече на севере.

удел всех одноранговых сетей. очень плохо масштабируются. чуть побольше выросла - и привет горячий, клиент-сервер, а то кранты.

Да князей то вообще вече назначало, без решения вече князь не мог ничего сделать.
А татарам им проще гораздо было с князьями дело иметь, ярлык им выдал и знай себе дань собирай с них.

mikei писал(а):

конь в пальто писал(а): Со свободы слова начинаются и многие другие свободы которые в итоге ведут к свободному предпринимательству, что в свою очередь ведет к крепкой экономике. Именно предприниматели Станислав придумывают "как" и берут вас потом на работу, двигают общество экономически так что потом с ним приходится считаться и остальным.

Stanislav писал(а): Да идите вы в жопу со своим свободным предприматством - вона в России и Украине предприматели усе поразворавали. Спасиба Лукашенке - он нам пенсии плотит. (с) бабушка с дедушкой.

Это где в истории предпринимателям давали возможность воровать? Или Вы считаете, что ваша компания ворует у вас? Абсурд дедушка. Роджерс исключение

Новейшая история. (с) Банк Империал.
Неуплата налогов как воровство у государства, а значит, в конечном итоге, и у меня в т.ч.

Игорь Николаевич писал(а):Это сложный вопрос. Я тоже всегда голосовал против Лукашенко, но не считаю других недоумками. В Белоруссии большинство выбирает ту жизнь, кторую предоставляет им Лукашенко. Они не хотят понимать, что живут за счет будущих поколений. Или не имеют мужества пожертвовать собой ради будущих поколений. Но судить за это людей нельзя. Это просто такое положение вещей.

Ну так значит полный консенсус на лице... Люди выбрали правителей, которые им нужны. Торжество демократии.
БТВ, лозунг "пожертвовать собой ради будущих поколений" - лозунг пламенных коммунистов. Во всем мире люди живут для себя, и только в СССР жили для будущего. Может хватит? Давайте жить сейчас, а будущее поколение позаботится о себе само.

Игорь Николаевич писал(а): Что касается Белоруссии, да и России тоже, выход, по-моему, наступит тогда, когда появится достойный лидер. Ментальная и историческая специфика этих наций такова, что сам народ (как в Голландии или Швейцари) не способен изменять свою историческую судьбу. Вот когда появится лидер, имеющий видение будущего нации, думающий не о своем кармане и не о существующем поколении, а о будущих поколениях, способных дать нации новые цели и моральные установки (какими в истории были напр, Линкольн, Черчиль, Аденауер, Ганди) - вот тогда у этих стран наметится выход. Пока таких людей нет.

Надежда на доброго царя-батюшку? Это даже более наивно, чем высказывания Хранителя Башни о коммунизме...

Geverok писал(а): 2. уровень жизни в Беларуси был выше чем в России и много еще где и до Луки и до Шушкевича.- так что оглядываться в этом на весь быв. совок в корне не правильно.

Вы уверены? Мне просто неизвестно, но не верится. Вот попалось:

Мы в Беларуси живем не как при коммунизме

Stanislav писал(а):

mikei писал(а):

конь в пальто писал(а): Со свободы слова начинаются и многие другие свободы которые в итоге ведут к свободному предпринимательству, что в свою очередь ведет к крепкой экономике. Именно предприниматели Станислав придумывают "как" и берут вас потом на работу, двигают общество экономически так что потом с ним приходится считаться и остальным.

Stanislav писал(а): Да идите вы в жопу со своим свободным предприматством - вона в России и Украине предприматели усе поразворавали. Спасиба Лукашенке - он нам пенсии плотит. (с) бабушка с дедушкой.

Это где в истории предпринимателям давали возможность воровать? Или Вы считаете, что ваша компания ворует у вас? Абсурд дедушка. Роджерс исключение

Новейшая история. (с) Банк Империал.
Неуплата налогов как воровство у государства, а значит, в конечном итоге, и у меня в т.ч.

Ошибаетесь в масштабах по-крупному. Что-бы налоги не заплатить, надо сначала создать и продать (перепродать) некий продукт, заплатить вам зарплату (уплачено да?), а только потом есть возможность из полученного что-то недозаплатить. Эта возможность появляется на самом низшем бабушка-продает-чеснок-на базаре и бандитском уровне и на самом высшем бандитско-лужковско-лукашенском уровне. Остальными категориями предпринимателей можно пренебречь. За ними сверху и снизу секут так, что не до недоплат (воровства)

Проф. Преображенский писал(а):

Geverok писал(а): 2. уровень жизни в Беларуси был выше чем в России и много еще где и до Луки и до Шушкевича.- так что оглядываться в этом на весь быв. совок в корне не правильно.

Вы уверены? Мне просто неизвестно, но не верится. Вот попалось:

Мы в Беларуси живем не как при коммунизме

уверен.
Вот вам ссылочка на серьезную организацию там и сравнить можно и за прошлые года есть инфа и по разным секторам жизнедеятельности есть анализ.
prosperity.com
http://www.prosperity.com/downloads/201 ... ochure.pdf

mikei писал(а):Ошибаетесь в масштабах по-крупному. Что-бы налоги не заплатить, надо сначала создать и продать (перепродать) некий продукт, заплатить вам зарплату (уплачено да?), а только потом есть возможность из полученного что-то недозаплатить. Остальными категориями предпринимателей можно пренебречь. За ними сверху и снизу секут так, что не до недоплат (воровства)

Восхитительная наивность...

Stanislav писал(а): Надежда на доброго царя-батюшку? Это даже более наивно, чем высказывания Хранителя Башни о коммунизме...

А у Вас есть другое видение решения этой проблемы? Интересно, какое же?