Каморка

ну вот в россии делали 20 лет демократично либеральное общество, елкин со товарищи. и чего поговорим о либеральной модели? Шприцы в подъездах... Я к тому, что кривое исполнение не означает плохая идея

вопрос как ето с помощью денег оценивается эффективность, и что более интересно затратность

из двух реплик кастаельно етой цитаты, ответа так и не прозвучало, делаем вывод, опять ляпнул о том чего не знаешь, ну и засчитываем заслуженный слив.

Теоретики всех мастей по построению коммунизма считают,что сначала должно быть построенно социалистическое общество.Ну,а там уже дело техники.Даже один из крупнейших специалистов по практике построения коммунизма (после Сталина,разумеется) Хрущев имел виды пожить чуток при коммунизме.Помешали другие братья-практики,которые посчитали,что этого уже добились в отдельно взятом ЦК.Ну,а по части социализма здесь всем все ясно.Для краткости вот весьма квалифицированное мнение специалиста по коммунизму и его первой фазе-социализму:
"Социализм может работать лишь в двух местах: на Небесах, где и без него неплохо, и в Аду, где он и так уже работает."
(Роналд Уилсон Рейган)

insistent писал(а):Теоретики всех мастей по построению коммунизма считают,что сначала должно быть построенно социалистическое общество.Ну,а там уже дело техники.

теоретикам сначала бы не мешало построить коммунизм у себя в душе:))
может быть тогда и теоретиков коммунизма сразу стало бы меньше, остались бы только обычные глупцы..
вспомнилось вот это:

Как известно, мир несовершенен. Устоями общества являются корыстолюбие, страх и продажность. Конфликт мечты с действительностью не утихает тысячелетиями. Вместо желаемой гармонии на земле царят хаос и беспорядок.
Более того, нечто подобное мы обнаружили в собственной душе. Мы жаждем совершенства, а вокруг торжествует пошлость....

и тд..

http://www.sergeidovlatov.com/books/zona.html

Жесть! Почитал топик (ту часть - которая про коммунизм) - это круто... Реально круто!
Этот топик явно заслуживает занесения в анналы наряду с Периодическими Функциями и Металлическим Водородом!

elena S. писал(а): теоретикам сначала бы не мешало построить коммунизм у себя в душе:))
может быть тогда и теоретиков коммунизма сразу стало бы меньше, остались бы только обычные глупцы..

А где вы видите теоретиков?

aissp писал(а):ну вот в россии делали 20 лет демократично либеральное общество, елкин со товарищи. и чего поговорим о либеральной модели? Шприцы в подъездах... Я к тому, что кривое исполнение не означает плохая идея

А что говорить о либеральной модели? На ней весь мир работает. И первые 10 лет, хотя и кривое исполнение - она свое дело сделала. А вот когда идея бредовая, да еще кривое исполнение - тогда да.

aissp писал(а):

вопрос как ето с помощью денег оценивается эффективность, и что более интересно затратность

из двух реплик кастаельно етой цитаты, ответа так и не прозвучало, делаем вывод, опять ляпнул о том чего не знаешь, ну и засчитываем заслуженный слив.

тебе лично ничего объяснять не намерен. Иди букварь читай.

Проф. Преображенский писал(а):... И первые 10 лет, хотя и кривое исполнение - она свое дело сделала....

...черное...

aissp писал(а):
да просто, организуя личность и воспитывая ее.

Ты же прагматик (даже циник с твоих слов), но никак не идеалист.
Даже классики коммунизма и те делали ставку на базис (общественная собственность на средства производства) и экономику (первичные факторы), т.е коммунизм лишь тогда победит, когда производительность труда при социализме будет выше, чем при капитализме. Идеология с воспитанием - это надстройка (вториные факторы), т.е они уделяли ей внимание, но второстепенное.

ето скорлупа, внутри добрый и пушистый. но ето тайна

ну а про производительность труда трудно спорить, результат известен - проиграли.

simon писал(а):Даже классики коммунизма и те делали ставку на базис (общественная собственность на средства производства) и экономику (первичные факторы), т.е коммунизм лишь тогда победит, когда производительность труда при социализме будет выше, чем при капитализме. Идеология с воспитанием - это надстройка (вториные факторы), т.е они уделяли ей внимание, но второстепенное.

обобществление средств производства сервисов невозможно в отрыве от идеологии и воспитания. далеко не очевидно, что там первично, а что вторично. да и с крестьянами как-то не очень получилось. землю обобществили, а дальше не очень-то поехало. классики не зря ставку делали на пролетариат, а ни на какой, кстати, ни на базис...

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):... И первые 10 лет, хотя и кривое исполнение - она свое дело сделала....

...черное...

Вот с этим не согласен. В 91г. страна соскочила с идеологической иглы. 74 года страна жила под коммунистическим наркотиком. Потом наступила ломка. Полная перестройка промышленности и финансов. Долги совка в виде необеспеченных накоплений.
Из совкового болота спустили зловонную жижу коммунистического вранья и лицемерия - понятно, что всем пресмыкающимся стало трудно жить!

ЗЫ: а птицы улетели...

aissp писал(а):ну вот в россии делали 20 лет демократично либеральное общество..., елкин со товарищи. и чего поговорим о либеральной модели? Шприцы в подъездах... Я к тому, что кривое исполнение не означает плохая идея 8)

:)
В СССР построено развитое социалистическое общество. На этом этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе, все полнее раскрываются созидательные силы нового строя, преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире пользуются плодами великих революционных завоеваний.

Это - общество подлинной демократии, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами, все более активное участие трудящихся в государственной жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их обязанностями и ответственностью перед обществом.

P.S. Журналист для Брежнева или смертельные игры
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3414&page=1

какие вы тут штампованные все. прямо как спички из коробочки штампики достают по одной. народ, думайте своей головой, ищите факты, сопоставляйте мнения, проводите свой анализ применяя разную систему координат. не следуйте за авторитетами и текущими массовыми представлениями. тогда вы сможете увидеть более полную картину.
чем ту что вам пытаются навязать массовые источники. мир устроен немножко сложнее чем видется и рассказывается о нем.