Каморка

Marmot писал(а):Типа из Стругацких:
:)

ну это тоже понятно, откуда ноги растут :)

Victoria писал(а):...откуда ноги растут

Ну все, я обиделся...

Marmot писал(а):все эти страдания/самокопания/переживания это тоже часть обсуждаемой нами(вернее мной) социокультурной ситуации.
Это все отомрет, уйдет в небытие вместе с носителями этих взглядов на жизнь, которые сами себя загнали в примитивный популяционный тупик.

социокультурная ситуация видоизменяется, представители которой приспосабливаются, то есть проявляют способности к выживанию. ничто не уходит в небытие просто так, бесследно

Marmot писал(а):Ну все, я обиделся... :)

на обиженных воду возят :)

Victoria писал(а): ничто не уходит в небытие просто так, бесследно

Ага, абсолютно, Древний Рим и Греция - хорошие примеры

Marmot писал(а): ....Это все отомрет, уйдет в небытие вместе с носителями этих взглядов на жизнь, которые сами себя загнали в примитивный популяционный тупик.

а из тупика нам выход известен (схема стара)-
спасибо MirRA за тренинги по женственности.

Marmot писал(а): Ну все, я обиделся...

наука Вам ,Marmot, не хвалят одну женщину в присутствии другой.

Ksenia писал(а): а из тупика нам выход известен (схема стара)-

Это как же, что бы сохранить существующее понятие о женственности?

Marmot писал(а):Ага, абсолютно, Древний Рим и Греция - хорошие примеры

Ассирия, Вавилон, Византия... список можно продолжить :)

Marmot писал(а):Это как же, что бы сохранить существующее понятие о женственности?

изначальное, я надеюсь.
если MirRA собирается проводить тренинги
для успешных, состоявшихся материально дам,
грустящих от одиночества, то не стервологии же
она их будет учить?

Вишь как она здесь пишет:
MirRA: "Сейчас общаюсь частенько с местными (North American) женщинами, и многие из них уже сами проклинают феминизм и ищут выхода из него, так как устали от такой жизни.
....
Говоря о женственности, конечно, надо указать качества, которые делают женщин привлекательными и вдохновляющими: мягкость, легкость, очарование, мудрость, красота, умение принимать, умение беречь и взращивать, умение наслаждаться мужественностью, верность (то есть вера в своего мужчину).

Интересно то, что именно эти качества наполняют женщину радостью и вдохновляют мужчин быть сильными, заботливыми, ответственными, решительными.

Чтобы понять суть женственности, то надо посмотреть на женщину и мужчину как единое целое, и подумать для чего они друг другу нужны..."

Ksenia писал(а):Вишь как она здесь пишет:
MirRA: "Сейчас общаюсь частенько с местными (North American) женщинами, и многие из них уже сами проклинают феминизм и ищут выхода из него, так как устали от такой жизни.
....
Говоря о женственности, конечно, надо указать качества, которые делают женщин привлекательными и вдохновляющими: мягкость, легкость, очарование, мудрость, красота, умение принимать, умение беречь и взращивать, умение наслаждаться мужественностью, верность (то есть вера в своего мужчину).

Интересно то, что именно эти качества наполняют женщину радостью и вдохновляют мужчин быть сильными, заботливыми, ответственными, решительными.

Чтобы понять суть женственности, то надо посмотреть на женщину и мужчину как единое целое, и подумать для чего они друг другу нужны..."

Но таки про детей ни слова

MirRA писал(а):.. мудрость, умение беречь и взращивать,

ну если не придираться, то вот это про детей вполне подходит

Библия феминизма. "Загадка женственности"
Полностью читать тут http://elpervushina.livejournal.com/109704.html#cutid1

1. Проблема, у которой нет названия

пер. Е. Щабельской

Она давно не давала покоя американкам, но была спрятана настолько глубоко, что о ней даже не говорили. Она давала о себе знать каким-то странным ощущением беспокойства и неудовлетворенности, чувством тоски, от которого в середине двадцатого века страдали женщины в Соединенных Штатах. И каждая боролась с ним в одиночку. Чем бы она ни была занята- стелила ли постели, делала покупки, подбирала материал на покрывало, ставила перед детьми сандвичи с кокосовым маслом, отвозила на машине сына или дочку в клуб скаутов, лежала по ночам рядом с мужем,— она страшилась спросить даже себя: «И это все?»

Более пятнадцати лет об этой тоске не было сказано ни слова, ни слова среди миллионов слов, написанных о женщинах и для женщин в многочисленных заметках, книгах и статьях, в которых специалисты объясняли женщинам, что их роль —-в стремлении выполнить свое предназначение быть женой и матерью. Пользуясь традиционными формулировками или замысловатыми понятиями фрейдизма, женщинам без устали повторяли, что они не могут желать себе лучшей судьбы, чем прославления собственной женственности. (Специалисты объясняли, как завлечь мужчину и удержать его, как кормить детей грудью и приучить их проситься на горшок, как справиться с детской ревностью и желанием подростков делать все наперекор; как купить посудомоечную машину, печь хлеб, изысканно приготовить улиток и самим построить бассейн; как одеваться, как выглядеть и вести себя женственно, как сделать брак более интересным; как продлить молодость своих мужей и уберечь сыновей-подростков от совершения преступлений. Их приучали жалеть невротичных, неженственных, несчастных женщин, которые хотят стать поэтами, физиками или президентами. Их научили, что женщинам, обладающим истинной женственностью, не нужна карьера, им не нужно высшее образование и политические права — одним словом, им не нужны независимость и возможности, за которые когда-то боролись старомодные феминистки. Правда, некоторые женщины сорока-пятидесяти лет все еще помнили, как больно им было отказываться от того, о чем они мечтали, но большинство более молодых женщин уже даже и не задумывались о таких понятиях. Тысячи специалистов с воодушевлением приветствовали их женственность до мозга костей, их приспособляемость к этому понятию, их «новую» зрелость. Все, что от них требуется,--это с раннего девичества посвятить себя поискам мужа и рождению детей.

В Америке к концу пятидесятых годов средний возраст женщин, выходящих замуж, снизился до 20 лет и неуклонно продолжал снижаться. Четырнадцать миллионов девушек были обручены уже в 17 лет. Соотношение женщин, учащихся в колледже, по сравнению с мужчинами сократилось с 47 процентов в 1920 году до 35—в 1958 году. Еще сто лет назад женщины боролись за возможность получить высшее образование, теперь же девушки поступали в колледж лишь для того, чтобы выйти замуж. В середине пятидесятых 60 процентов учащихся девушек ушли из колледжа потому, что вышли замуж, или из-за боязни, что слишком хорошее образование может стать препятствием к замужеству. В колледжах стали строить общежития для «семейных студентов», но почти всегда студентами были мужья.

Американские девушки стали выходить замуж, еще учась в школе. И тогда женские журналы, выражая сожаление по поводу столь безрадостной статистики молодых браков, стали настаивать, чтобы в средних школах был введен специальный курс по подготовке к браку или присутствовал бы такой консультант. Двенадцати-тринадцатилетние девочки неполной средней школы уже регулярно ходили на свидания. Промышленность начала выпускать бюстгальтеры с поролоновыми прокладками для десятилетних девочек, а реклама платьев на девочек от 3 до 6 лет в «Нью-Йорк тайме» осенью 1960 года гласила: «Она тоже может завлекать мужчин».

tuda_i_obratno писал(а):... Чем бы она ни была занята- стелила ли постели, делала покупки, подбирала материал на покрывало, ставила перед детьми сандвичи с кокосовым маслом, отвозила на машине сына или дочку в клуб скаутов, лежала по ночам рядом с мужем,— она страшилась спросить даже себя: «И это все?»

Могу поспорить, что тот же самый вопрос себе могут задать миллиарды женщин и мужчин и в наше время.
Реальная творческая деятельность доступна от силы 1-2% людей...
Т.е. работает ли женщина по хозяйству в доме, или, например, весь день сидит на кассе в магазине, без разницы, имхо дома даже веселее

Marmot писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):... Чем бы она ни была занята- стелила ли постели, делала покупки, подбирала материал на покрывало, ставила перед детьми сандвичи с кокосовым маслом, отвозила на машине сына или дочку в клуб скаутов, лежала по ночам рядом с мужем,— она страшилась спросить даже себя: «И это все?»

Могу поспорить, что тот же самый вопрос себе могут задать миллиарды женщин и мужчин и в наше время.
Реальная творческая деятельность доступна от силы 1-2% людей...
Т.е. работает ли женщина по хозяйству в доме, или, например, весь день сидит на кассе в магазине, без разницы, имхо дома даже веселее

Могут. Только в сегодняшнем сидении на кассе и скучной работе развозчика пиццы нет идеологии. Никто им не капает на мозги -- раз ты настоящий мужчина, тебе подходит работа простая, незатейливая, физическая и т.д. Хочешь и можешь -- иди учиться, иди в колледж, никто не вешает на тебя ярлык "женственная женщина" и не отправляет к трём К -- дети, кухня, церковь.

Вам показать рекламу 60х?