Каморка

Kate писал(а):75 и сойдемся.

330. Каждому.

Kate писал(а): 75 и сойдемся.

Deal!

Marmot писал(а):

Kate писал(а): 75 и сойдемся.

Deal!

Слава Богу, теперь можно спокойно заниматься нелюбимой работой.

Marmot писал(а):

Kate писал(а): За 10,000 часов практически любой из нас может стать ПРОФЕССИОНАЛОМ в любой области, если его правильно обучать. Не гением, а профессионалом.

В жопу таких профессионалов, работал я с такими, сделать больше того, чему их обучили они не могут.

Специфика китайского образования -- неспособность сделать больше того, чему обучили. Сами легко признают. Во всяком случае, беседуя с китайцами, слышал не раз.

Они и в программировании, и в математике такие: берут уже более-менее развитую идею и нудно долбят её до самого нутра, до мельчайших деталей.

За 10,000 часов практически любой из нас может стать ПРОФЕССИОНАЛОМ в любой области, если его правильно обучать

- Cогласен. Только добавлю что некоторым людям некоторые вещи даются легко. Так один может стать профессионалом и за тысячу часов на то что у другово уйдет 10К. Не готов обсуждать вопрос об отсутствии способностей, да и ключевое слово если правильно обучать.

Причем относительно личности (и дети и взрослые) мне кажется что проверить что дается а что нет можно только на практике. Это по моему и является смыслом обучения разным предметам в школе в том числе. Тоже както и со спортом.

PIX писал(а):

За 10,000 часов практически любой из нас может стать ПРОФЕССИОНАЛОМ в любой области, если его правильно обучать

- Cогласен. Только добавлю что некоторым людям некоторые вещи даются легко. Так один может стать профессионалом и за тысячу часов на то что у другово уйдет 10К. Не готов обсуждать вопрос об отсутствии способностей, да и ключевое слово если правильно обучать.

А я не согласен. И опыт многих стран показывает, что из кухарки не получается, например, программист-профессионал. В Британии пытались, ничего не получилось. В Индии получилось, но что? Какие это профессионалы. Штампуют зомбо-программистов каких-то.

Если уж далее придираться, то 10,000 часов не хватит, скажем, чтобы в совершенстве владеть арабским или китайским. Так что увы.

Почему обязательно надо критиковать идею, выискивая исключения, а не думать о том, как ее полезно применить относительно к себе?

Из кухарки не получится профессиональный программист? Время дот комов доказало обратное. Профессионал - не в смысле выдающийся, а в смысле обладающий достаточными знаниями для получения за это денег. Из 100 человек, занимающихся хоккеем у хорошего тренера (эффективную методику никто не отменял) и отпахавших 10,000 часов, что составляет 6 лет по 4 часа в день без выходных (!), может получится только ОДИН Грецкий (или ноль). Потому что у него к этому есть талант. Но, поверьте, остальные, может не 99, а 98 или 97, тоже будут играть в НХЛ.

Kate писал(а):10,000 часов, что составляет 6 лет по 4 часа в день без выходных (!), получится ОДИН Грецкий. Потому что у него к этому есть талант. Но, поверьте, остальные, может не 99, а 98 или 97, тоже будут играть в НХЛ.

Для того, чтобы 6 лет по 4 часа без выходных -- нужна увлеченность. Любовь к хоккею. Тяга этим заниматься и в сне, и наяву. На волевом усилии/страхе наказания/желании угодить родителям ТАК далеко не уедешь.

tuda_i_obratno писал(а):На волевом усилии/страхе наказания/желании угодить родителям так далеко не уедешь.

Эффективную методику никто не отменял. Часть ее - эффективное обучение, часть - прививание интереса. Это как в школе - были же учителя, которые так раскручивали свой предмет, что все с восторгом слушали, даже те, у кого не было тяги-интереса-способности.

У меня была знакомая-биолог, она после института манила меня в аспирантуру. Она так рассказывала о ПЛАНКТОНЕ, что у меня висели слюни до пола. После чего я приходила домой, открывала книжку и засыпала на втором параграфе.

badger писал(а):

PIX писал(а):

За 10,000 часов практически любой из нас может стать ПРОФЕССИОНАЛОМ в любой области, если его правильно обучать

- Cогласен. Только добавлю что некоторым людям некоторые вещи даются легко. Так один может стать профессионалом и за тысячу часов на то что у другово уйдет 10К. Не готов обсуждать вопрос об отсутствии способностей, да и ключевое слово если правильно обучать.

А я не согласен. И опыт многих стран показывает, что из кухарки не получается, например, программист-профессионал. В Британии пытались, ничего не получилось. В Индии получилось, но что? Какие это профессионалы. Штампуют зомбо-программистов каких-то.

Если уж далее придираться, то 10,000 часов не хватит, скажем, чтобы в совершенстве владеть арабским или китайским. Так что увы.

Лично знаю несколько человек - прекрасных профессионалов (бывшие повара, биснесмены, спортсмены), которые стали прекрасными и востребованными программистами, тестерами, проджект манаджерами, QA лидерами, не имеа высшего технического образования и закончив неплохие курсы. Остальное - работа, опыт, способности.
Тоже мне, нашли тяжелело осваиваемую специальность - программист. Сейчас все кому ни лень - или программист или тестер.

Alusya писал(а):Тоже мне, нашли тяжелело осваиваемую специальность - программист. Сейчас все кому ни лень - или программист или тестер.

Exactly. Программист - он как раньше сантехник. Наливай да пей.

Kate писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):На волевом усилии/страхе наказания/желании угодить родителям так далеко не уедешь.

Эффективную методику никто не отменял. Часть ее - эффективное обучение, часть - прививание интереса. Это как в школе - были же учителя, которые так раскручивали свой предмет, что все с восторгом слушали, даже те, у кого не было тяги-интереса-способности.

У меня была знакомая-биолог, она после института манила меня в аспирантуру. Она так рассказывала о ПЛАНКТОНЕ, что у меня висели слюни до пола. После чего я приходила домой, открывала книжку и засыпала на втором параграфе.

За 10 лет будут всякие преподаватели -- и хорошие, и плохие. И будут неудачи, травмы и т.д. У тех, у кого есть внутренняя мотивация достаточной силы (читай увлеченность/любовь), то они справятся. Если запали на красивые сказки, то все кончится, когда кончатся сказки.

Этот внутренний источник энергии трудно воспитать. Только выявлять и подкармливать. Я лично вижу роль родителей в том, чтобы не дать угаснуть тому, что и так есть. УЖЕ есть, подчеркиваю, заложено генами.

Nurture vs nature... old topic..my bet is 30% vs 70 % respectively.

Kate писал(а):

Alusya писал(а):Тоже мне, нашли тяжелело осваиваемую специальность - программист. Сейчас все кому ни лень - или программист или тестер.

Exactly. Программист - он как раньше сантехник. Наливай да пей.

Ой, блин, я уже и базар прикрыл, а тут тааакое говорят...
Вот хорошая иллюстрация, чем кончают вымученные профессионалы. Nokia преращает разработку кучи продуктов...5000 человек(профессионалов) работали над разработкой какашечного интерфейса, спущенного сегодня в туалет!

badger писал(а):А я не согласен. И опыт многих стран показывает, что из кухарки не получается, например, программист-профессионал. В Британии пытались, ничего не получилось. В Индии получилось, но что? Какие это профессионалы. Штампуют зомбо-программистов каких-то.

- Это Ваше право ) На каком основании Вы судите о кухарке и программистах? 10К часов и хороший тренер присутствовали? Это статистика или догмы?

badger писал(а):Если уж далее придираться, то 10,000 часов не хватит, скажем, чтобы в совершенстве владеть арабским или китайским. Так что увы.

- Дада. Вы придираетесь. Почему - хотябы потому что Вы 10тыс часов не учили اللغة العربية. С чего такие выводы тогда?
- СОвершенство субъективное понятие. Вы вот русский не знаете в совершенстве, так что непонятно что Вы сюда вкладываете.
- Мне хватило 1000 часов чтобы достойно овладеть турецким (не сомневаюсь что اللغة العربية и мандарин посложнее).