Каморка

Алексей K-K писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Алексей K-K писал(а):А вот президенту с компанией можно это объяснить словами или время еще не подошло.

Дело не в президенте, хотя и в нем тоже. Улучшений невозможно достичь мгновенно по щелчку пальцев. Необходимо как минимум 20 лет, чтобы воспитанное поколение достигло политически зрелого возраста. Есть страны, где процесс может идти быстрее, напр. Германия. В России все идет намного медленнее. И при существующем сейчас сопротивлении народа будет длиться еще очень долго.

Вопрос поставлю по другому. Кто платить будет? Если все пойдет от правительства то налогоплательщики. А если правительству хочется денег и власти, то кто будет финансировать 20 лет воспитания поколений и так что бы правительство не мешало.?

На этот вопрос я ответил выше: пока всем пофиг, никто ни за что платить не будет.

Игорь Николаевич писал(а):

aissp писал(а):И ето одна из причин, по которой, когда я слышу очередной лозунг такого типа, я проверяю и не украли ли у меня кощелек.

К сожалению те, кто против десталинизации, крадут у Вас больше.

Это точно. При ленине воровал один человек, при сталине уже два, при хрущеве уже председатели колхозов и директора заводов, при брежневе добавили председателей парткомов и профсоюзов. Потом разрешили даже начальникам цехов и прапорщикам. Потом разрешили всем остальным, кроме пролетариев и интеллигентов.
При демократии с этим еще проще, есть специальные корпоративные нормативы

Игорь Николаевич писал(а):На этот вопрос я ответил выше: пока всем пофиг, никто ни за что платить не будет.

Есть люди которым не по фиг, так сколько нужно заплатить, чтобы осуществить финансирование 20 лет воспитания поколений в обход правительству.

mikei писал(а):При демократии с этим еще проще, есть специальные корпоративные нормативы

Вы живете в демократической стране (если Вы в Канаде). Вы много можете наворовать?

Алексей K-K писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):На этот вопрос я ответил выше: пока всем пофиг, никто ни за что платить не будет.

Есть люди которым не по фиг, так сколько нужно заплатить, чтобы осуществить финансирование 20 лет воспитания поколений в обход правительству.

Так невозможно, потому что ответственность за образование в любой стране берет на себя государство. Под управлением государства все иституты образования населения. Альтернативные могут быль либо церковные либо частные. И то и другое только малый процент и не охватывает все общество.

Игорь Николаевич писал(а):

mikei писал(а):При демократии с этим еще проще, есть специальные корпоративные нормативы

Вы живете в демократической стране (если Вы в Канаде). Вы много можете наворовать?

Во-первых, я бывший интеллигент, а следовательно нет потребности воровать
Во-вторых, я не член корпорации со спецдопуском к воровству
В-третьих, я предпочитаю воровство по-демократически воровству по-сталински.

Игорь Николаевич писал(а):Так невозможно, потому что ответственность за образование в любой стране берет на себя государство. Под управлением государства все иституты образования населения. Альтернативные могут быль либо церковные либо частные. И то и другое только малый процент и не охватывает все общество.

То есть все начнется с правительства, а оно уже про финансирует перевоспитание народа? А у частника не получится как бы он не был богат?

Алексей K-K писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Так невозможно, потому что ответственность за образование в любой стране берет на себя государство. Под управлением государства все иституты образования населения. Альтернативные могут быль либо церковные либо частные. И то и другое только малый процент и не охватывает все общество.

То есть все начнется с правительства, а оно уже про финансирует перевоспитание народа? А у частника не получится как бы он не был богат?

Нет. Все начинается с народа, потому что правительство - это исполнитель воли народа. Если есть социальный заказ, правительство его выполняет. Если очень примитивный пример: захотело правительство запретить в России иномарки с правосторонним рулем, народ продемонстрировал свою политическую волю правительтсву, и оно тут же отказалось от своей идеи.

Игорь Николаевич писал(а): Нет. Все начинается с народа, потому что правительство - это исполнитель воли народа. Если есть социальный заказ, правительство его выполняет. Если очень примитивный пример: захотело правительство запретить в России иномарки с правосторонним рулем, народ продемонстрировал свою политическую волю правительтсву, и оно тут же отказалось от своей идеи.

О-о, Игорь Николаевич, откуда данные, что народ продемонстрировал, а не уже успевшие нажиться на этом таможенники славного дальневосточья и морского пароходства? Очень примитивный пример

Игорь Николаевич писал(а): Нет. Все начинается с народа, потому что правительство - это исполнитель воли народа. Если есть социальный заказ, правительство его выполняет. Если очень примитивный пример: захотело правительство запретить в России иномарки с правосторонним рулем, народ продемонстрировал свою политическую волю правительтсву, и оно тут же отказалось от своей идеи.

Если весь народ вдруг изменится то зачем его перевоспитывать будет нужно. Значит какая то часть народа должна самостоятельно перевоспитаться и захотеть жить по другому и уговорить правительство чтобы и оно и другая часть народа перевоспитались. Так что ли?
Я в другой теме давал ссылку как правительство Нью-Йорка перевоспитывало народ.
Если народ народ хочет чтобы правительство навело порядок будет ли этого достаточно чтобы правительство взялось за перевоспитание народа?

Алексей K-K писал(а):Если весь народ вдруг изменится то зачем его перевоспитывать будет нужно.

Я не говорил, что народ изменится. Я говорил, что у народа должна быть политическая воля к изменению. Чтобы большинство сказали сами себе: "Так жить нельзя, мне нужно что-то изменить". К сожаленю, пока большинство в народе говорит само себе: "Так жить нельзя, нужен кто-то, чтобы это изменил". То есть ищут нового сталина.
Взять, например, Германию. По итогам Второй мировой войны немцы поняли (или их заставили понять), что одна личность не спасет страну и может привести ее к катастрофе. После этого у них очень резво стали развиваться демократические институты власти. В Англии это поняли еще раньше, в 13 - 14 веках. Во Франции это поняли позже, пролили много крови, но добились своего. В России пока не поняли. Нужно время.

Игорь Николаевич писал(а): Я не говорил, что народ изменится. Я говорил, что у народа должна быть политическая воля к изменению. Чтобы большинство сказали сами себе: "Так жить нельзя, мне нужно что-то изменить". К сожаленю, пока большинство в народе говорит само себе: "Так жить нельзя, нужен кто-то, чтобы это изменил". То есть ищут нового сталина.
Взять, например, Германию. По итогам Второй мировой войны немцы поняли (или их заставили понять), что одна личность не спасет страну и может привести ее к катастрофе. После этого у них очень резво стали развиваться демократические институты власти. В Англии это поняли еще раньше, в 13 - 14 веках. Во Франции это поняли позже, пролили много крови, но добились своего. В России пока не поняли. Нужно время.

То есть бес большого мордобоя России не обойтись.
Надо чтобы США раздало в Россиянам оружие. Например с гранатометом хорошо объяснять что мигалку зря поставил.

Алексей K-K писал(а):То есть бес большого мордобоя России не обойтись.

Как обычно.

Игорь Николаевич писал(а):

Алексей K-K писал(а):То есть бес большого мордобоя России не обойтись.

Как обычно.

Но не помогают мордобои России, как обычно...
ИМХО есть шанс обойтись без мордобоя... только надо долго ждать...

Да, забыл привести свой контр-пример - Италия...

Marmot писал(а): ИМХО есть шанс обойтись без мордобоя... только надо долго ждать...

Да, забыл привести свой контр-пример - Италия...

Пока деньги есть, не дождешься. Одна надежда на это.