Каморка

Игорь Николаевич писал(а):У эксплуататоров нет эволюции. У эксплуататоров последние 5000 лет цель одна - заработать денег.
P.S. Почитайте на сон грядущий историю рабочего движения, да и вообще историю развития капитализма.

не спорьте с ИН. он читал Карла Маркса в оригинале!
кстати, а куда Маркс относил почтовиков, медсестер, учителей, телусовиков? тоже пролетарии?
и вообще, в каком строе мы живем, капитализме?

shmantrik писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):У эксплуататоров нет эволюции. У эксплуататоров последние 5000 лет цель одна - заработать денег.
P.S. Почитайте на сон грядущий историю рабочего движения, да и вообще историю развития капитализма.

не спорьте с ИН. он читал Карла Маркса в оригинале!
кстати, а куда Маркс относил почтовиков, медсестер, учителей, телусовиков? тоже пролетарии?
и вообще, в каком строе мы живем, капитализме?

Кстати Маркс не плохо пишет, по сравнению с Ленином, во всяком случае
Но спорить бесполезно, потому что есть люди, которые делают выводы от чтения художественной литературы, а есть кто от собственных субъективных наблюдений. Но спорить интересно, потому что две точки зрения это уже полторы мысли в голове.

shmantrik писал(а):кстати, а куда Маркс относил почтовиков, медсестер, учителей, телусовиков? тоже пролетарии?

Что-то там было про прослойки и голубые воротники

Игорь Николаевич писал(а):До возникновения профсоюзов люди горбатились по 12 часов в сутки без тарифов, охраны безопасности труда, пенсионных планов и прочих бенефитов. Сейчас нет. Ну что тут плохого? :?

"до этого" не всегда означает "из-за отсутствия этого".

Игорь Николаевич, а что Вы скажите на такой честный стэйтмент?

- В демократическом обществе у каждого есть выбор*. Не нравится один эксплуататор - уходи к другому. Не нравится другой - становись эксплуататором сам.

Это я ближе к теме про почтовиков. Не нравится Канада Пост - иди на в UPS, не нравится UPS - иди вобще бесплатные газетки разноси за те же трудочасы.

* имеется ввиду Свобода Выбора

mikei писал(а):Игорь Николаевич, а что Вы скажите на такой честный стэйтмент?
- В демократическом обществе у каждого есть выбор*. Не нравится один эксплуататор - уходи к другому. Не нравится другой - становись эксплуататором сам.
Это я ближе к теме про почтовиков. Не нравится Канада Пост - иди на в UPS, не нравится UPS - иди вобще бесплатные газетки разноси за те же трудочасы.
* имеется ввиду Свобода Выбора

Одно другому не мешает. Либо уходи, либо борись за свои права. Свобода выбора.

Игорь Николаевич писал(а):

mikei писал(а):Игорь Николаевич, а что Вы скажите на такой честный стэйтмент?
- В демократическом обществе у каждого есть выбор*. Не нравится один эксплуататор - уходи к другому. Не нравится другой - становись эксплуататором сам.
Это я ближе к теме про почтовиков. Не нравится Канада Пост - иди на в UPS, не нравится UPS - иди вобще бесплатные газетки разноси за те же трудочасы.
* имеется ввиду Свобода Выбора

Одно другому не мешает. Либо уходи, либо борись за свои права. Свобода выбора.

Что-то я совсем запутался
Во-первых, с правами тут вроде и так все в порядке. Во-вторых, борятся обычно не за, а против. Стэнли Кап - исключение

mikei писал(а):Что-то я совсем запутался
Во-первых, с правами тут вроде и так все в порядке.

Ну так поставьте лошадь впереди телеги. Почему здесь с правами все в порядке?

mikei писал(а):Во-вторых, борятся обычно не за, а против. Стэнли Кап - исключение

Умные люди говорят: Предупредить всегда проще, чем потом исправлять.

Скрипка писал(а): вышли в ночную смену вместо 3-х медсестер только 2 (одна заболела) и заменить ее некем...

а некем ее заменить иммено из за юниона, который сам регулирует свою численнность. в споре бабки против численности юнион всегда голосует за бабки

Скрипка писал(а):Job Security?... да тоже, примерно, из этой же оперы. Должен быть создан достаточный pool работников для закрытия "дырок" в расписании.

вы немного путаете. Job Security к дыркам в расписнии не имеет никакого отношения и существует именно за счет профсоюза, а трочнее- за счет контроля над количеством работников, желающих в оный профсоюз всупить.

Скрипка писал(а):Так с правительством и торгуемся...

ну дык если бы не правительство, то профсоюзы на голову всем бы уже сели. профсоюзы в начале прошлого века имеют мало общего с профсоюзами сегодяшними

mikei писал(а): Что-то я совсем запутался
Во-первых, с правами тут вроде и так все в порядке. Во-вторых, борятся обычно не за, а против. Стэнли Кап - исключение

Ну, с правами все в порядке, пока есть профсоюзы, не было бы их вам бы такие гайки закрутили ваши "цивилизованые работодатели", небо с овчинку показалось бы. И потом, борьба, она и за и против, одновременно. "Против царизма за светлое будущее".

И Маркс -молодец, хорошо писал. "Не виноватый он", что его труды большевички оприходовали для своих нужд.

вышли в ночную смену вместо 3-х медсестер только 2 (одна заболела) и заменить ее некем, и тогда 30 пациентов делятся не на трех а на двух медсестер (отказаться работать в таких условиях мы не можем, так как не имеем права выйдя на работу бросить пациентов

и чо? У нас на работе тоже бывают авралы, когда втроем работу 5рых делают...А у вас всегда есть on-call. Можно забелевшей зарплатеу не платить, а той что выйдет- заплатить. Далеко не везде в Канаде больничные оплачивают.. и народ как-то старается не болеть...

Гея писал(а): Далеко не везде в Канаде больничные оплачивают.. и народ как-то старается не болеть...

Вот Правильные эксплуататоры вынуждают людей заботиться о здоровье и не болеть. А врачи всегда рады больным

Mr. Trump писал(а):в споре бабки против численности юнион всегда голосует за бабки

Пардон, а за что же тогда численность покупают, как не за бабки?

Гея писал(а): Далеко не везде в Канаде больничные оплачивают.. и народ как-то старается не болеть...

Не думаю, что там, где больничные не оплачивают народ меньше болеет, он просто больным ходит на работу. Но в нашей сфере это не допустимо, в госпитале, к сожалению, зараза к заразе пристает и очень даже!

Гея писал(а):и чо? У нас на работе тоже бывают авралы, когда втроем работу 5рых делают

И вам это нравится? Какими методами вы боретесь с такими "авралами", когда работаете втроем за пятерых или вы молча "проглатываете" эту ситуацию? А что если вы в такой спешке наделаете ошибок, вам эти ошибки спишутся на занятость? А если эти ошибки связаны с людьми, с их жизнями, с лекарствами? Нам, медсестрам, вы простите эти ошибки?...
У медсестер в Канаде очень сильный юнион, попасть в него не сложно, нужно только отучиться или подтвердить мед. образование и иметь желание работать по-специальности. Речь веду только о своем юнионе, про другие мало что знаю.

Скрипка писал(а):

Mr. Trump писал(а):в споре бабки против численности юнион всегда голосует за бабки

Пардон, а за что же тогда численность покупают, как не за бабки?.

один за сто или десять за сто.
Но если десять за сто, тогда привлекательность профсоюза стремится к нулю.
И управляемость этими десятью тоже.
А вот из одного за сто веревки можно вить.
Оно асфальт языком полировать будет, лишь бы халяву не потерять.

возвращаемсо к теме. сцуке в ботах. не, ну нормально? я им плачу свои налоги, и они же ещё и бастуют... да в гробу я видал такие госслужбы... притом фсякий хлам таки носют... штрейкбрехеры, не иначе...