Каморка

Geverok писал(а):....лекарь не брал денег....

Не лекарь, а шаман. Не было у них лекарей.

Marmot писал(а):А вообще я оптимист, все будет хорошо... просто скорее всего мы превратимся в цивилизацию другого типа, боле адаптированную к новому уровню знаний и технологий ...
Или, даже сделаем AI и биомасса сможет спокойно уйти на покой...

как бы совсем не изчезнуть, куда там трансформации фантастические

где-то писали, что уровня жизни поздней Римской Империи Западня Европа достигла только в 18-ом веке где-то. Долго адаптировались к новым "знаниям" и "технологиям" А сколько "темные" века длились после крушения Римской империи? не зря же их "темными" называли.

Нынешний кризис, по некоторым оценкам, может быть сильнее по результатам, чем крушение Римской Империи. И адаптироваться придется лет 400, но это нас волновать не должно как бы, так что все будет хорошо - это точно!

aleks97 писал(а): где-то писали

А где писали?

На днях буквально читала (Marmot, поищу ссылку для тебя попозжее, ОК?) что-то вроде

... другие эко-системы уже дошли до предела терпения наблюдая что Земляне творят с Землёй, загрязняя её и окружающие её системы. Как только чаша их терпения переполнится, Земля/Земляне получит предупредительный "щелчок" по носу, и ежели улучшения не будет наблюдатся и после "щелчка", то последует "чистка".

Что-то в этой теории мне нра.

PS. В остальном - с Виктором Окуневым согласна во всём (в этой нити).
PSS. "Традиционная" медицина необходима только в экстремальных случаях - переломы, например, или острый приступ аппендицита. Со всеми остальными болячками она приносит больше вреда, чем пользы.
PSSS. И кто назвал её "традиционной", а натуральную - "нетрадиционной"? Воистину, с ног на голову...

Jou-Jou писал(а):PSS. "Традиционная" медицина необходима только в экстремальных случаях - переломы, например, или острый приступ аппендицита. Со всеми остальными болячками она приносит больше вреда, чем пользы....

Чума и холера в средние века полевропы высокила без традиционной медицины. Чехов от туберкулеза умер, а был бы стрептомицин - сколько еще написал бы! А Вы говорите вред. Мракобесие все это.

Игорь Николаевич писал(а):

Jou-Jou писал(а):PSS. "Традиционная" медицина необходима только в экстремальных случаях - переломы, например, или острый приступ аппендицита. Со всеми остальными болячками она приносит больше вреда, чем пользы....

Чума и холера в средние века полевропы высокила без традиционной медицины. Чехов от туберкулеза умер, а был бы стрептомицин - сколько еще написал бы! А Вы говорите вред. Мракобесие все это.

ИН, я про нынешнее время пишу. В средние века чума и холера как раз и были "экстремальными" ситуациями.

PS. Спасибо за титул "мракобески", так меня ещё никто не называл

Jou-Jou писал(а): ... другие эко-системы

Это о где?

Jou-Jou писал(а): наблюдая что Земляне творят ... окружающие её системы.

А это о где?

Jou-Jou писал(а):PS. В остальном - с Виктором Окуневым согласна во всём (в этой нити).
PSS. "Традиционная" медицина необходима только в экстремальных случаях - переломы, например, или острый приступ аппендицита.

А как быть в скучаях рака, инсульта, инфаркта? А если у ребенка воспаление в ухе и есть риск потери слуха? Ждать когда само рассосется?
Я не против, живите (и умирайте) как хотите... только вот детей жалко

Jou-Jou писал(а):PS. Спасибо за титул "мракобески", так меня ещё никто не называл

Игорь Николаевич писал(а):Мракобесие все это.

Это не мракобесие, это образ мышления тех кого учили, но не научили...

Marmot писал(а): А как быть в скучаях рака, инсульта, инфаркта? А если у ребенка воспаление в ухе и есть риск потери слуха? Ждать когда само рассосется?
Я не против, живите (и умирайте) как хотите... только вот детей жалко

Плохо объяснила, my bad. Хотела коротко, не получилось, придётся расписываться подлиннее (прощай, работа !!)

Обязанность врача сейчас - это вдарить лекарством посильнее по той одной проблеме с которой ты к нему пришёл, причём следуя инструкции спущенной сверху намного больше чем доверяя своему (если он есть) опыту врача. Как при этом этот "удар" отразиться на общем организме, на других органах, и какие последствия будет иметь в будущем - не его проблема. И становится естественно со временем дополнительной проблемой пациента. Не шибко дальновидные пациенты сами же просят - "мне лекарство посильнее, чтоб раз выпил и всё прошло". А потом - зависимости, потом лечение другой болячки которая "вылезла" как побочный эффект, и пошло-поехало.

Мой пойнт - бронебойными химикатами, не естественными для человека, мы "лечим" то, что человек в состоянии сам вылечить, если приложит усилия, время, знания.

Достижения медицины я не отрицаю, сама пользуюсь и ребёнка пользовала - но в действительно серьёзных случаях. Глотать безоглядно антибиотики при любом чихе и повышении температуры, глотать таблетки от давления не выяснив отчего это давление скачет, глотать таблетки для похудания вместо бега, глотать таблетки от “больного» желудка вместо того чтобы разобраться что можно есть, а от чего лучше воздержаться и придерживаться диеты, надевать очки/линзы при первых признаках ухудшения зрения вместо попыток улучшить его упражнениями, пихать таблетки ребёнку чтобы спал (ел, какал, писал, набирал вес/сбрасывал вес, не орал), глотать антидепрессанты или «успокоители» вместо того чтобы заниматься своей психикой, глотать таблетки от боли не пытаясь выяснить и адресовать корневую проблему и не пытаясь купировать боль своими собственными усилиями, глотать таблетки на ночь чтобы уснуть, а утром глушить кофе чашками чтобы проснуться ..... etc - вот что я имела в виду.

Если кто-то есть таблетки для похудания и пр., то это его личная проблемы, а не современной медицины.
Это как спички: хошь - шашлык, хошь - лесной пожар.

Jou-Jou писал(а): Достижения медицины я не отрицаю, сама пользуюсь и ребёнка пользовала - но в действительно серьёзных случаях. Глотать безоглядно антибиотики при любом чихе и повышении температуры, глотать таблетки от давления не выяснив отчего это давление скачет, глотать таблетки для похудания вместо бега, глотать таблетки от “больного» желудка вместо того чтобы разобраться что можно есть, а от чего лучше воздержаться и придерживаться диеты, надевать очки/линзы при первых признаках ухудшения зрения вместо попыток улучшить его упражнениями, пихать таблетки ребёнку чтобы спал (ел, какал, писал, набирал вес/сбрасывал вес, не орал), глотать антидепрессанты или «успокоители» вместо того чтобы заниматься своей психикой, глотать таблетки от боли не пытаясь выяснить и адресовать корневую проблему и не пытаясь купировать боль своими собственными усилиями, глотать таблетки на ночь чтобы уснуть, а утром глушить кофе чашками чтобы проснуться ..... etc - вот что я имела в виду.

Ок, тогда согласен....

Хотя про системы все равно не понятно

Marmot писал(а):А как быть в скучаях рака, инсульта, инфаркта? А если у ребенка воспаление в ухе и есть риск потери слуха? Ждать когда само рассосется?
Я не против, живите (и умирайте) как хотите... только вот детей жалко

Слышали наверное, что есть люди, которые лечат просто проведя рукой, не касаясь больного? Таких людей единицы, но пойди цивилизация по пути открытия заложенных в нас природой возможностей, то так бы умели делать все. К сожалению мы направили свои умственные силы совершенно не туда и в результате население умеет "лечиться" только комфортно глотая пилюли. Отмени пилюли и все вымрут, поэтому никто этого делать не будет. Сейчас уже слишком поздно.

Jou-Jou писал(а):Плохо объяснила, my bad.

Очень сложно определить границу между "экстремальным случаем" и "болячкой". Врачи тоже разные бывают. Но в принципе отрицать традиционную медицину и пытаться заменять ее чем-то другим - это тупиковый путь, так как человечество это уже проходило и ни к чему хорошему, кроме слухов и спекуляций это не приводило. Скажем так, лучше уж пусть традиционная медицина будет, чем ее не будет.

Все цивилизации погибают как только постигать физику элементарных частиц.