Каморка

BWM писал(а):

Биркин писал(а):http://periskop.livejournal.com/872824.html - Важно:а) данное сравнение производится с абсолютной величиной экономик стран мира, а не с относительной (на душу населения)

Существенное передергивание - GDP per capita именно тот показатель, который указывает на уровень жизни населения страны.

И по данным ЦРУ по этому показателю Россия в 2011г находилась на 72 месте после Латвии и перед Пуэрто-Рико (https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html).

И более высокие показатели GDP per capita соответствуют более высокому уровню жизни. Коммерциализация здравоохранения с введением платной медпомощи, например, снижает жизненный уровень людей и увеличивает GDP. Человек заболел, его деньги идут на платные операции, консультации, медикаменты. Денег в GDP становится больше, а жизненный уровень людей снижается.

Поэтому экономисты GDP per capita не отбрасывают и даже предпочитают для оценки роста экономики -
Чилийское экономическое чудо

A rise in per capita GDP signals growth in the economy and tends to translate as an increase in productivity.

Read more: http://www.investopedia.com/terms/p/per ... z2DUdagU1N

Биркин писал(а):передерга нет - есть сравнение положения стран в мировом рейтинге GDP в 2003 и 2011 - у Украины, Латвии и Литвы падение в этом рейтинге очень сильное. падение в этом рейтинге означает что темпы ВВП (о чем спрашивал Гади) хуже чем у других - России, Беларуси и других. Эстонцы чуть поднялись но почему-то все равно считают что в Эстонской ССР было лучше...

ВНД отличается от ВВП ещё тем, что в нём используется критерий национального владения. То есть продукция завода, которым владеют, скажем, немцы, на территории России будет включаться в Российский ВВП, но не в ВНД. Пристальный взгляд на Центральную Европу, например, показывает, что в последние 10 лет ВВП рос гораздо быстрее, чем ВНД - производства работают, но не принадлежат "стране".

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):передерга нет - есть сравнение положения стран в мировом рейтинге GDP в 2003 и 2011 - у Украины, Латвии и Литвы падение в этом рейтинге очень сильное. падение в этом рейтинге означает что темпы ВВП (о чем спрашивал Гади) хуже чем у других - России, Беларуси и других. Эстонцы чуть поднялись но почему-то все равно считают что в Эстонской ССР было лучше...

как-то даже неудобно взрослому образованному человеку указывать на элементарные логические и математические ошибки ...

1. "Рейтинг" - это всего лишь порядковое место в некотором списке. Падение в "рейтинге GDP", например, может означать, что у стран, обошедших, скажем, Украину, дела шли еще лучше. Так, прошлогодний чемпион может занять третье место с очень хорошим личным рекордом.

2. GDP - это всего лишь "вал". Его рост - 1-ая производная. Темпы же роста GDP - это величина "удельная" (2-ая производная). "Рейтинг GDP" - вообще не имеет к этим производным никакого отношения, соответственно ваше "означает что" не имеет под собой логического обоснования.
3. Я же привел графики, показывающие, что темпы-то как раз очень даже близки.
4. В любом случае наличие "глубокой ж." по сравнению с Россией (пока) ничем не доказано в рамках этой темы.

2. "Диктаторская" Белоруссия (Беларусь) под железной пятой Батьки, напротив, своё положение заметно упрочила - несмотря на все вывихи, девальвации и проблемы в области финансов. Более того, белорусы даже немного улучшили вес своей экономики и относительно российской (с 5% до 6%), которая тоже развивалась довольно быстро.

Особенно хорошо это иллюстрирует пара Белоруссия /Литва - см. внизу таблицы: реальное производство, пусть и не самое лучшее в мире, против искусственно раздутой сферы услуг и уничтожения производства, доставшегося от империи. Как говорится, комментарии излишни.
...
4. Среди прибалтийских лимитрофов Литва и Латвия постепенно приобретают черты failed states, поскольку они успешно избавились от имперской промышленности, а новой не приобрели. Кроме того, они критически обескровливаются по численности экономически активного населения. Эстония же удержалась на грани и нашла своё место в европейском разделении труда - на морских перевозках, грузовых и пассажирских.

Украина - часть мощной Империи, поставщик управленческих кадров и база передовой промышленности огромного евроазиатского рынка - это одно, а независимая, потерявшая рынки, лишённая дешевых источников энергии единого государства, это другое;

Проф. Преображенский писал(а):ВВП пер капита у Латвии выше чем у России почти на четверть... Хотя нефти нет.

Биркин писал(а): 1. изменение рейтинга какой-либо страны в худшую сторону означает что другие страны обгоняют ее в темпах роста.

Биркин писал(а): Особенно хорошо это иллюстрирует пара Белоруссия /Литва - см. внизу таблицы: реальное производство, пусть и не самое лучшее в мире, против искусственно раздутой сферы услуг и уничтожения производства, доставшегося от империи. Как говорится, комментарии излишни.

Gadi писал(а):

Биркин писал(а): 1. изменение рейтинга какой-либо страны в худшую сторону означает что другие страны обгоняют ее в темпах роста.

еще раз, НЕТ, не означает. Это означает, что у них рост был больше, и ничего само по себе не говорит о темпах роста.

Биркин писал(а): Особенно хорошо это иллюстрирует пара Белоруссия /Литва - см. внизу таблицы: реальное производство, пусть и не самое лучшее в мире, против искусственно раздутой сферы услуг и уничтожения производства, доставшегося от империи. Как говорится, комментарии излишни.

"искусственно раздутая сфера услуг" - идеологический штамп, только подтверждающий общую направленность анализа. А про "реальное производство" в Беларуси расскажите тапочкам жителей Беларуси.

Биркин писал(а): ну штампы штампами но если простым языком - украинская экономика 8 лет назад была 1/5 российской, сейчас стала 1/7. Латвийская была 1/50 стала 1/70, литовская была 1/30 стала 1/40... назовите это более низкими темпами каких угодно производных но по-моему регресс очевидный и в случае с Белоруссией отсутствующий

пс. по поводу украинских зарплат, ВВП на душу и черты бедности у вас как я понимаю вопросов не возникло. Тему ж. можно считать раскрытой?

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):

Биркин писал(а): 1. изменение рейтинга какой-либо страны в худшую сторону означает что другие страны обгоняют ее в темпах роста.

еще раз, НЕТ, не означает. Это означает, что у них рост был больше, и ничего само по себе не говорит о темпах роста.

Биркин писал(а): Особенно хорошо это иллюстрирует пара Белоруссия /Литва - см. внизу таблицы: реальное производство, пусть и не самое лучшее в мире, против искусственно раздутой сферы услуг и уничтожения производства, доставшегося от империи. Как говорится, комментарии излишни.

"искусственно раздутая сфера услуг" - идеологический штамп, только подтверждающий общую направленность анализа. А про "реальное производство" в Беларуси расскажите тапочкам жителей Беларуси.

ну штампы штампами но если простым языком - украинская экономика 8 лет назад была 1/5 российской, сейчас стала 1/7. Латвийская была 1/50 стала 1/70, литовская была 1/30 стала 1/40... назовите это более низкими темпами каких угодно производных но по-моему регресс очевидный и в случае с Белоруссией отсутствующий

Gadi писал(а):т.е. вы по-прежнему математику игнорируете?А пример?Gadi - 500 (чего-нибудь)Биркин - 50 (того же)у Gadi выросло на 10% - +50у Биркина выросло аж на 20% - но всего лишь +10.Did you catch my drift?

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):т.е. вы по-прежнему математику игнорируете?А пример?Gadi - 500 (чего-нибудь)Биркин - 50 (того же)у Gadi выросло на 10% - +50у Биркина выросло аж на 20% - но всего лишь +10.Did you catch my drift?

по этому примеру - у Гади было в 10 раз больше а стало только в 9.16 раза. если так пойдут дела из года в год, то через 15 лет у нас будет равное количество этого "чего-нибудь" (при том что у Биркина стартовая позиция была не очень). собственно об этом и речь

Примерно так Китай недавно вытеснил японцев на третье место по размеру экономики, незамеченным аналитиками это не прошло

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):т.е. вы по-прежнему математику игнорируете?А пример?Gadi - 500 (чего-нибудь)Биркин - 50 (того же)у Gadi выросло на 10% - +50у Биркина выросло аж на 20% - но всего лишь +10.Did you catch my drift?

по этому примеру - у Гади было в 10 раз больше а стало только в 9.16 раза. если так пойдут дела из года в год, то через 15 лет у нас будет равное количество этого "чего-нибудь" (при том что у Биркина стартовая позиция была не очень). собственно об этом и речь

Примерно так Китай недавно вытеснил японцев на третье место по размеру экономики, незамеченным аналитиками это не прошло

мы вроде как про темпы роста говорили ...

Ну, и про "из года в год" = wishful thinking

Это письмо адресовано, прежде всего, всем латышам. Моя личная и в еще большей степени общественная жизнь протекала у всех на глазах. Свои взгляды о происходящем я никогда особо не скрывал, разве что, когда казалось, что мои действия могут кого-то ранить или обидеть.

Я пытаюсь понять, в какой момент и кто именно развернул наши дорожные указатели так, что нам стало трудно увидеть, где мы находимся и куда идем. Это уже не перекресток, на котором сидит маленький ребенок. Судя по решительности и стремительности, это, скорее, автобан. И куда же он ведет?

Страна без будущего — неужели это то, чего мы добились, когда брались за руки на "Балтийском пути" и строили баррикады на рижских улицах? Нас, как стадо овец, сейчас тащат в загон на задворках Европы.

...
Вы говорите о безопасности, подталкивая наш народ к такой опасности, которой мы еще не видели. Да, в советские годы плоть нашего народа безжалостно раздирали и пытали. Но дух народа поднялся до невиданных высот. Такого расцвета культуры и искусства как в 1960-1990-е годы Латвия никогда не переживала. Вы иронизируете о ностальгии по тем временем. Но лишь слепые не видят, что знаменитый железный занавес в большой степени защищал наше сознание от той клоаки, которая теперь щедро выливается на нас с Запада и с равнодушием цунами сметает защитные барьеры, которые наш народ строил тысячелетиями, чтобы защитить своих людей и себя.
...
Латвию брутально одурачили и обчистили. И мудрости наших прежних лидеров хватило лишь на то, чтобы увидеть свою выгоду и попытаться что-то урвать для себя. Система ценностей, которую пропагандирует западная цивилизация, полностью обанкротилась, а мы пытаемся втиснуться туда любой ценой и берем в советчики тех, кто называет дегенерацию сознания прогрессом, а снос тысячелетних ориентиров человечества — "западными ценностями".
...
Для меня неприемлемо и пугающе то, что сегодня происходит в Латвии. Я ищу в мире тех, кто пытается этому противостоять, и вижу, что по соседству президент Беларуси Александр Лукашенко старается защитить свой народ и страну, как бы не возмущались "демократические" шакалы обанкротившегося Запада. У нас по соседству президент России Владимир Путин не позволяет превратить свою страну в проходной двор, в трактир или игорный дом, куда каждый может влезть со своими порядками и, если повезет, урвать что-нибудь в свой карман.