Страница 5 из 24

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 09:59
AlexeyUat
simon писал(а):
демократические институты при этом "подтянутся" (если их в силовом порядке не душить или не тормозить, опять, что мы и наблюдаем при Путине).

Вот она суть кристаллизована точнее некуда. Путин - диктатор, и как любой диктатор власть мирным путем не отдаст. Для отъема власти силовым путем как раз и появляются Навальные и иже с ними. Со фар они революционеры по сути, их моральные принципы сильно сдвинуты, но, и это главное, их время должно быть коротким, а вот кто придет за ними - большой вопрос.

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 10:24
Algor
AlexeyUat писал(а):
simon писал(а):
демократические институты при этом "подтянутся" (если их в силовом порядке не душить или не тормозить, опять, что мы и наблюдаем при Путине).

Вот она суть кристаллизована точнее некуда. Путин - диктатор, и как любой диктатор власть мирным путем не отдаст. Для отъема власти силовым путем как раз и появляются Навальные и иже с ними. Со фар они революционеры по сути, их моральные принципы сильно сдвинуты, но, и это главное, их время должно быть коротким, а вот кто придет за ними - большой вопрос.
а есть востребованность в "демократические институтах"? например, имхо, видно, что идея с назначением губернаторов провалилась, ща откат идет,опять демократия будет, а по мне, лучше б к стенке показательно 1-2-3-4х особо проворовавшихся..ну и дальше опять назначать..караул устал..

зы
да, можете говорить, что начать нужно с ненавистного Путина

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 10:25
Линда
Революция -это
1. Тотальный насильственный пересмотр итогов ПРИХВАТИЗАЦИИ- экспроприация.господа! Все это уже УСПЕШНО проходили с хорошими и впечатляющими результатами. есть опыт .как это делать.
2 Большая кровь.
Ни Боря,ни Эдичка,ни болонки гламурные совчак и канделаки . НИКТО НА ЭТО НЕ ГОТОВ, А без этого только косметические процедуры на старую морщинистую кожу.

есть сайты боевых ребяток. Квачков сидит.но не долго ему сидеть. Я тут седня почитала.....Нужно, чтобы судьбу России обсуждали люди незамаранные/только они могут дать свежие идеи. а тут ястрембжинский вылез из подвала и от всех этих старых крикунов просто тошнит.
Но умные уже поняли куда ветер дует. и зюганов уже в очередной раз готов обьединиться с жириком-громить толстосумов и брать взад богатства недр.

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 10:49
AlexeyUat
Algor писал(а):а по мне, лучше б к стенке показательно 1-2-3-4х особо проворовавшихся..ну и дальше опять назначать..караул устал..
Это да, это вы мощно загнули :-) Как змея. которая собственный хвост укусила.
зы
да, можете говорить, что начать нужно с ненавистного Путина
Ну, вы же все сами прекрасно понимаете :-) Я даже и не сомневался. :)

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 10:58
simon
AlexeyUat писал(а): Путин - диктатор, и как любой диктатор власть мирным путем не отдаст. Для отъема власти силовым путем как раз и появляются Навальные и иже с ними. Со фар они революционеры по сути, их моральные принципы сильно сдвинуты, но, и это главное, их время должно быть коротким, а вот кто придет за ними - большой вопрос.
Путин скорее автократ. Пусть лучше он, чем революции, от которых только вред и отброс далеко назад в развитии (Линду поддерживаю в этом). Последние события показали, что власть идет на уступки, когда массы поднимаются: Медведев заявил, что политическая система себя исчерпала, а Путин - что они договорились с Медведевым вводить выборность губернаторов (прошедшие в законодательные собрания субъектов федерации партии вносят свои кандидатуры Президенту, тот фильтрует их и выносит на всеобщие выборы региона). Мелкие шажки, но лучше таким медленным образом идти вперед, чем революция

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 11:18
AlexeyUat
simon писал(а): Путин скорее автократ. Пусть лучше он, чем революции, от которых только вред и отброс далеко назад в развитии (Линду поддерживаю в этом). Последние события показали, что власть идет на уступки, когда массы поднимаются: Медведев заявил, что политическая система себя исчерпала, а Путин - что они договорились с Медведевым вводить выборность губернаторов (прошедшие в законодательные собрания субъектов федерации партии вносят свои кандидатуры Президенту, тот фильтрует их и выносит на всеобщие выборы региона). Мелкие шажки, но лучше таким медленным образом идти вперед, чем революция
Сложно признаться даже самому себе, что Россия превратилась в какую-то Чили, или Италию времен Муссолини? Кубинцы и Чилийцы наверно тоже поначалу думали что уж в нашей стране диктатор никогда к власти не придет. В России у власти диктатор в окружении полувоенной хунты - точка. Из этого надо исходить. Если мы исходим из других, неверных предпосылок, мы получим неверные результаты. Все ваши мнимые уступки власти суть троянские кони, которые обернутся еще большим закручиванием гаек после выборов, потому что через шесть лет будут опять выборы и поляну надо зачистить так, чтоб мышь не проскользнула.
Теперь о роли личности в истории :-) Все эти Квачковы, Навальные, Лимоновы, Жириновские, Зюгановы вторичны. Первична же ситуация. А ситуация показывает, что в современных условиях большинству не нравится идея сидеть под Путиным еще 12 лет. Вопрос насколько она не нравится большинству? 12 лет не может быть все ровно, как только сработает какой-либо триггер, как например, падение цен на нефть вторая волна кризиса и т.д. вот тут и будет сказочке конец. А на этой волне из пены выпрыгнут и лидеры, и не факт, что это будут кто-то кого мы сейчас знаем.

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 11:24
Проф. Преображенский
simon писал(а):
AlexeyUat писал(а): Путин - диктатор, и как любой диктатор власть мирным путем не отдаст. Для отъема власти силовым путем как раз и появляются Навальные и иже с ними. Со фар они революционеры по сути, их моральные принципы сильно сдвинуты, но, и это главное, их время должно быть коротким, а вот кто придет за ними - большой вопрос.
Путин скорее автократ. Пусть лучше он, чем революции, от которых только вред и отброс далеко назад в развитии (Линду поддерживаю в этом). Последние события показали, что власть идет на уступки, когда массы поднимаются: Медведев заявил, что политическая система себя исчерпала, а Путин - что они договорились с Медведевым вводить выборность губернаторов (прошедшие в законодательные собрания субъектов федерации партии вносят свои кандидатуры Президенту, тот фильтрует их и выносит на всеобщие выборы региона). Мелкие шажки, но лучше таким медленным образом идти вперед, чем революция
1. Это сегодня путин - автократ. Начнет закручивать гайки - войдет во вкус - превратится в деспота-диктатора.
2. Революции никому не нужны - это так. Но и без революции Россия стремительно отстает от Запада. То немногое, в чем совок был на уровне - теряется.
3. Режим идет на уступки, но не потому, что мудр, а потому, что труслив. Ворье всегда трусливое - ему есть, что терять и живет оно близоруко, настоящим моментом.
4. Режим (путин) заврался и окончательно потерял доверие. Результат выборов такой ценой никого уже не устраивает. Король - голый! Голый!
5. Большая страна не может маленькими шажками - рассыплется.

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 11:49
elena S.
С днем чекиста поздравили уже?

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 13:43
BWM
Проф. Преображенский писал(а):Следуя логике верных путинцев, Лужков был тоже уникален и незаменим. И правда вместо него подсадили еще хуже. А если мы отбросим эту логику, то и вместо путина можно найти кого-нибудь.
Нация и ценности
Чем ближе митинг 24 декабря, который определит новые требования протестного движения, тем чаще раздаются призывы «сохранить Путина». Эти призывы разделяются на два потока. Одни честно говорят и пишут, что лучше Путин (которого, дескать, все равно неизбежно переизберут в марте), «услышавший голос народа», чем революционный хаос.

Другие проводят линию более тонко: надо поддержать кандидата от системной оппозиции и привести его к власти конституционным путем, а вот если выборы опять будут нечестными... ужо тогда мы всем покажем! Но если даже во втором туре главой государства станет «системный» кандидат, то есть деятель, привыкший договариваться с Кремлем, а именно Жириновский, Зюганов, Миронов или Прохоров, то даже в рамках существующей системы он просто обязан будет предложить на пост премьера кандидата от партии с самой большой фракцией, то есть Путина. Мы получим еще одну тандемократию.

Необходимо понять, что сейчас режим напуган, но, оправившись, он нанесет сильный ответный удар.
Власть сама себя загнала в угол. Уйти нельзя ввиду возможности судебного преследования -
В этом декабре миллионы из состояния подданных, оценивающих власть инструментально, перешли в разряд «шляхты», оценивающей власть ценностно. Они выбрали Республику и тем стали превращаться в нацию. Но шанс для установления Республики будет только тогда, когда «Единая Россия» станет оппозиционной, а нынешние правители – подследственными.

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 13:53
BWM
Serpentia писал(а):Вопрос по сути: Путин по вашему НЕ жулик? да или нет? Давайте по сути и без уловок.
Вопрос по сути номер два: Гунворы, Милхаузы и коррупция бывших соседей Путина по дачному кооперативу Озеро (по какой-то странной случайности их очень много во властной иерархии) - это больше или меньше, чем коррупция так называемых либералов во власти?
Вопрос по сути номер три (на который до сих пор не ответили) -

Что заставляет группу участников форума, заявляющих о российской стабильности и невозможности сменить Путина находиться в Канаде?

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 14:03
aissp
ну что серпентия поотвечаем.
Доказательства?
чего моей точки зрения? почему мне оппозиция более мерзка? я еще пиво не люблю и сексуальные меньшинства, и в растерянности какие доказательства и почему я должен приводить. Почему я так считаю, я выше уже объяснил. манипуляции толпой побдросом ей разжигающих лозунгов считаю отвратительным.
Немцов был очень непродолжительное время у власти, не на ведущей роли - и предъявить ему по сути нечего по части "жульничества", кроме какой-то несчастной книжки, что просто смешно
вы должность вице-премьера считаете не ведущей? ну хорошо, етот совершенно не ведущий никакой роли вице прмемьеришко, персажал чиновников на наши марки, ну или к примеру задержал подписанный приказ президента елкина о декларировании налогов на три дны, дав таким образом возможность коррумпированным чиновнкам увести денежки и не декларировать их. Может ли человек манипулирующий законом в своих целях называться оппозицией? мне кажется нет. Было еще лоббирование билайна. Было еще дело оки в навашине начала 90-х, был еще инком банк который с бориной помощью получил здание. да вы погуглите погуглите. Как человек боря полное г. прогуглите немцов и норд-ост. Кто там среди ваших еще? правдоруб навальный? навальный хелл прогуглите. итд итп.
Вопрос по сути: Путин по вашему НЕ жулик? да или нет? Давайте по сути и без уловок.
я не нахожу в действиях путина жултничества (плутовства) то есть по моему путин нет не жулик.

я кстаи не обнаружил в ук россии оперделения данного термина. он просто отсутсвует. вы наверное что-то другое имели ввиду. Дисклаймер: Вы не напомните анастасия в теме про ливию задал простой вопрос и попросил ответить на него да или нет. вы вертились три страницы но так и не ответили, а теперь требуете етого от меня. прогуглите по слову жульничество, там есть определение не честная игра. гхм хи хи :)

по торому вопросу я не знаю что ответить, а поскольку вы ждете ответа скажу - больше.
Болтать, простите, не мешками ворачать. Где посадки...или хотя бы - отставки? Где хоть одно уголовное дело на бывшего члена дачного кооператива "Озеро"?
пока нет но возможно будет (а возможно и не будет, не посадили же к примеру немцова, фото заявления в прокуратуру показывать?) когда? не знаю я не путин. и не парламент и не прокуратура.

вроде на все ваши вопросы я ответил и вы должны быть удовлетворены. теперь немножко о терминологии, цЫтата длинная, но все описательные определения давольно длинны. я с вашего позволения ее слегка покоцал, убрав мат, я в курсе что вам нравитсья слово кондомы в его простанородном матерном значении, но мне все таки как то не удобно матом ругаться (не немцов) :) итак:
Либераст (от лат. «liber» — свободный и общечеловеч. «педераст») — испорченная квартирным вопросом (пост)советская версия либерала.
Либераст - представитель «либерально» ориентированного политического класса этой страны, какбэ борющийся за свободу, равенство, братство и стоящий в оппозиции к современной власти, но внутри своих рядов наводящий те же самые порядки против которых борется. Засилье либерастов является огромной проблемой, так как уровень политической культуры был резко снижен в годы советской власти, и последующее разделение на «монархистов», «либералов», «единороссов» и еще овер 9000 вариаций можно считать весьма условным и зависящим исключительно от личных предпочтений поциента. Из-за этого, термин часто употребляется в отношении всех, кто просто в чем-то не согласен с поцтреотами.
Либерасты в отличие от либералов не способны к какой-либо реальной созидательной деятельности. Вся их активность направлена на обличение авторитарных и тоталитарных (список определяется грантодателем) режимов, при этом в своих узких кругах они способны разводить еще более махровый тоталитаризм. Яркий пример такого эпика — Петербургское отделение «Солидарности», в особенности общее собрание 15 мая 2011 года на котором либерасты в количестве 300 человек жутко поругались между собой кто из них более либерал и на протяжении 6 (ШЕСТИ) часов занимались голосованиями за исключение друг друга из организации. Это вызывает у народных масс отвращение к проповедуемым ими вполне годным идеям.
Многие известные представители — это бывшие советские диссиденты, навсегда застрявшие в своем диссидентском прошлом и, по причине преклонных годов, утратившие всякую связь с реальностью. Впрочем новых либерастов тоже хватает, поскольку кричать «я либерал» много ума не надо. Чтобы по праву быть либерастом, простой толерантности к однополым бракам и Новодворской мало, поскольку главное для таких особей — это не сами идеи, а ненависть. К абсолютно любому явлению или человеку, который может оказаться им не по нраву. Многие либерасты проповедуют гипертрофированные, порой просто маниакальные формы политкорректности по причине полного непонимания смысла этого явления.
Суть явления можно понять из интервью с Чубайсом, когда у того спросили мол: "А чего такой фейл то вышел с экономикой? Зачем просрали полимеры?", на что поциент ответил, что (спойлер: главной задачей было - рушить коммунизм, о экономике никто и не думал.)
So, либерасты ненавидимы подавляющим большинством населения и потому из них выходят толстейшие тролли. Пара либерастических фраз — полемика началась....

Стоит отметить определённую прослойку либералов-хипстеров. У большинства из них высшее гуманитарное образование (полученное за счёт государства) и купленная на родительские деньги айпродукция. Их бог Навальный, их символ свободы — надкушенное яблоко, и все они свято верят, что из твита разгорится пламя. Особым шиком считается знание бейсбола, американского футбола и Керуака. Они любят, сидя на кухне, представлять себя великими борцами с режимом. Борются они чаще всего на просторах сети, комп в рожу не даст.
И наконец, наиболее тяжёлый случай. Советская мудрость гласила, что если в кране нет воды, ее выпили жиды. Особо слабые на голову представители россиянской либерастии предпочитают заменять «жиды» на «Путин»: «Кто виноват в том, что экономический кризис затронул Россию? Путин. Кто не пускает честных либералов в зомбоящик? Путин. Кто, черт побери, виноват в том, что меня, такую красивую и высокодуховную, никто не хочет xxx? Ну вы поняли.» Ярчайший пример такой позиции — Ирина Ясина (yasina).
Кстати, xxx количество (хотя последнее время совкофагов тоже стало много) либерастов сконцентрировано в комментариях к новостям на Рамблере и Mail.ru. Любая новость комментируется таким образом, чтобы показать всю xxx российской действительности. К примеру:
«Лукашенко будет закрыт въезд в ЕС». — «Зато в Беларуси люди не страдают как у нас, мы с тобой, бацька».
«Корова отелилась десятью телятами». — «Женщины у нас боятся рожать, остаётся рожать коровам».
«В Японии землетрясение». — «Эх, почему не под Кремлём».
«ЧМ по футболу 2018 пройдёт в России». — «Вот и пришла смерть России, молитесь».
«Клещи охотятся на людей в московских парках и на кладбищах». — «Самый опасный вид клеща в природе- это Путин. Обитает он обычно в городах РФ, очень прожорлив, если уж вцепился так высосет все соки».
«Затопило Австралию». — «Когда-же наконец затопит Кремль вместе с медвепутами».
«В зоопарке медведь загрыз человека». — Ну ты понел.
Популярностью пользуются фразы «медвепут», «может хватит терпеть» и «пора». Всё это должно вызывать революционные чувства у простого народа. Но как-то не выходит. Во многом потому, что призывать народ к топору либерасты предпочитают с безопасного расстояния — из-за бугра или не отходя от клавы.
...
Есть разные сочетания этих видов. Есть и просто клоуны вроде Каспарова с Яшиным, которые работают на наших и ваших за один и тот же мелкий прайс.
местами просто в точку я считаю
спасибо за внимание 8)

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 14:03
simon
BWM писал(а): Нация и ценности
Чем ближе митинг 24 декабря, который определит новые требования протестного движения, тем чаще раздаются призывы «сохранить Путина». Эти призывы разделяются на два потока. Одни честно говорят и пишут, что лучше Путин (которого, дескать, все равно неизбежно переизберут в марте), «услышавший голос народа», чем революционный хаос.

Другие проводят линию более тонко: надо поддержать кандидата от системной оппозиции и привести его к власти конституционным путем, а вот если выборы опять будут нечестными... ужо тогда мы всем покажем! Но если даже во втором туре главой государства станет «системный» кандидат, то есть деятель, привыкший договариваться с Кремлем, а именно Жириновский, Зюганов, Миронов или Прохоров, то даже в рамках существующей системы он просто обязан будет предложить на пост премьера кандидата от партии с самой большой фракцией, то есть Путина. Мы получим еще одну тандемократию.
Практически нереальный ход событий у автора. Если любой из них станет президентом, а "единовбросы" три раза отвергнут кандидатуру президентскую кандидатуру премьера, то дума будет распущена на законных основаниях

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 14:07
BWM
По вопросу власть и революция здесь в ряде мнений попутаны причина и следствие. Возможность революции возникла именно по причине усилий власти вытоптать оппозицию. Именно власть будет ответственной за последствия.

Еще покойный А.И.Фет это разъяснял -
Системы, пренебрегающие отдельным человеком и не дающие ему достаточной свободы, теперь существуют недолго. Их могут поддерживать только люди, не заинтересованные в самом существовании нашего вида – подсознательно ориентированные на личную власть. Этот опыт современного человечества свидетельствует о том, что людей нельзя уже вернуть к бездумному повиновению древних деспотий.
Если доведут до революции, это высказывание Абрама Ильича окажется еще и пророческим.

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 14:08
aissp
Что заставляет группу участников форума, заявляющих о российской стабильности и невозможности сменить Путина находиться в Канаде?
(1) ето вообще то уже троллизм. по пунктам, кто заявлял о стабильности? если вы не найдете пруф линк то вам придется извинится, кто говорил о невозможности? Говорилось о том что скорее всего будет хуже, если вы нашли противоположное мнение пруф линк, ну или изуинения :)
(2) я на етот вопрос неоднократно отвечал. согласно правилам дискуссии не следует писать пост дважды. спросите у анастасии она должна помнить ответ
(3) ну и встречный вопрос, а почему ценители демократии и всеобщей справедливости не едут в юар или мексику. а с упорством выбирают канаду. Есть вообще младодемократичный ирак, где вообще рай для настоящего оппозиционера. На етот вопрос я вот не помню чтобы кто то ответил :)

Re: Продолжим про нашего дорогого и любимого Путина

Добавлено: 20 дек 2011, 14:28
AlexeyUat
Иркутская бабушка о Путине.

http://www.youtube.com/watch?v=ye8wv260QNQ