Каморка

Serpentia писал(а): Но не факт, что они будут так же удобны через 20 лет, когда появится поколение их детей - выросших в России, знающих русский язык, имеющих российское гражданство...

"Закон о Грaжданстве РФ "от 2002г ( кстати за подписью Путина) надо менять. Этот закон никак не выделяет русских. Там нет даже "этнический русский". А кто/что мешает изменить его и не давать гражданство РФ таким вот людям? Для сравнения попробуйте получить гражданство Саудовской Аравии , Эмиратов если вы не араб, хоть даже там родились. То же кстати и в Китае, у Китая вообще нет иммиграционной политики. Т.е живи там хоть 50 лет - все равно по визе. Что мешает РФ сдеалать тоже самое?

И вот еще о русских, не граждан РФ:

Федеральным законом № 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом"
Принят Государственной Думой 5 марта 1999 года
Одобрен Советом Федерации 17 марта 1999 года

предусмотрена выдача специальных документов (свидетельств) установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти образца, подтверждающих принадлежность к соотечественникам.

Но до настоящего времени не выдан ни один такой документ (не разработан даже его образец, хотя этого прямо требует Федеральный закон). Почему же вот так происходит?

Короче я больше "националист" в этом вопросе. Власть в РФ реально выдавливает русских.

ссылки:

http://vff-s.narod.ru/fz/99_099.html#3

Статья 3. Признание и подтверждение принадлежности к соотечественникам

.....

2. Признание своей принадлежности к соотечественникам лицами, состоявшими в гражданстве СССР, выходцами (эмигрантами) и потомками соотечественников должно быть актом свободного выбора. Принадлежность к соотечественникам подтверждается специальным документом (свидетельством) установленного Правительством Российской Федерации образца.

3. Выдача документа (свидетельства) за пределами территории Российской Федерации производится по основаниям, указанным в статье 4 настоящего Федерального закона, по письменному заявлению лица в месячный срок дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями Российской Федерации, на территории Российской Федерации - органами внутренних дел Российской Федерации территориальными органами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту пребывания лица. (в ред. Федерального закона от 18.07.06 № 121-ФЗ)

...........

BOX писал(а): Короче я больше "националист" в этом вопросе. Власть в РФ реально выдавливает русских.

Скажите, а как определяет "канадцев" власть в Канаде?

И почему в России должно быть как в Эмиратах, а не как в Канаде?

Gadi писал(а):

BOX писал(а): Короче я больше "националист" в этом вопросе. Власть в РФ реально выдавливает русских.

Скажите, а как определяет "канадцев" власть в Канаде?

И почему в России должно быть как в Эмиратах, а не как в Канаде?

Ну чем эксперимент с иммиграцией в Канаде закончится мы тоже ещё не знаем, в России вообще нет иммиграционной программы, приезжай кто хочет, в Канаду хоть отбор есть и приезжают вполне квалифицированные люди, в Россию то едут дворники без образование и причём большинство мусульмане, Канаде хотя бы это не грозит, потом большинство приезжающих в Канаду не испытывает к Канаде отрицательных чувств, в Россию же едут те кто явно Россию и Русских сильно не любит, можно долго говорить почему это так и кто виноват в этом, но зачем пускать таких в страну? Цель Путина понятна построение мусульманской страны с попыткой в последствии возглавить мусульманский мир, Русским в этой схеме особого места не видно так что если они не объединяться против этого войны там не избежать.

BOX писал(а):

Serpentia писал(а): Но не факт, что они будут так же удобны через 20 лет, когда появится поколение их детей - выросших в России, знающих русский язык, имеющих российское гражданство...

"Закон о Грaжданстве РФ "от 2002г ( кстати за подписью Путина) надо менять. Этот закон никак не выделяет русских. Там нет даже "этнический русский". А кто/что мешает изменить его и не давать гражданство РФ таким вот людям? Для сравнения попробуйте получить гражданство Саудовской Аравии , Эмиратов если вы не араб, хоть даже там родились. То же кстати и в Китае, у Китая вообще нет иммиграционной политики. Т.е живи там хоть 50 лет - все равно по визе. Что мешает РФ сдеалать тоже самое?


...........

Это не поможет, ну вот будет их миллионов 30 что вы с ними будите делать? Закрыть границы надо, ну вот Украина как то обходится без миллионов Таджиков, а там демографическая ситуация не лучше чем в России, даже хуже ведь много работает в России и на Западе, проблема в том что это целенаправленная политика правительства России.

Yuri1964 писал(а): Цель Путина понятна построение мусульманской страны с попыткой в последствии возглавить мусульманский мир, Русским в этой схеме особого места не видно так что если они не объединяться против этого войны там не избежать.

с трактовкой событий - согласна... но - насчет целей? Сомневаюсь, что они такие далекоидущие у этих воришек. Им нужны послушные рабы, чтобы не мешали воровать и прятать наворованное в офшорах.... поэтому они так спокойны и насчет иммиграции и насчет того, что коренное население (преимущественно мужского пола) в маленьких городках и деревнях поголовно сидит на дезоморфине и алкоголе. А на место коренного населения завозятся послушные бесправные рабы, которых в любой момент можно депортировать или запереть в обезьянник за какую-нибудь липовую или просроченную регистрацию. А какое это золотое дно для тех, кто имеет отношение к контролю за мигрантами, их учету и регистрации - трудно даже представить...

Yuri1964 писал(а): Это не поможет, ну вот будет их миллионов 30 что вы с ними будите делать? Закрыть границы надо, ну вот Украина как то обходится без миллионов Таджиков, а там демографическая ситуация не лучше чем в России, даже хуже ведь много работает в России и на Западе, проблема в том что это целенаправленная политика правительства России.

Нафик таджикам украина сдалась. Они на заработки идут, и сало не едят

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Цель Путина понятна построение мусульманской страны с попыткой в последствии возглавить мусульманский мир, Русским в этой схеме особого места не видно так что если они не объединяться против этого войны там не избежать.

с трактовкой событий - согласна... но - насчет целей? Сомневаюсь, что они такие далекоидущие у этих воришек. Им нужны послушные рабы, чтобы не мешали воровать и прятать наворованное в офшорах.... поэтому они так спокойны и насчет иммиграции и насчет того, что коренное население (преимущественно мужского пола) в маленьких городках и деревнях поголовно сидит на дезоморфине и алкоголе. А на место коренного населения завозятся послушные бесправные рабы, которых в любой момент можно депортировать или запереть в обезьянник за какую-нибудь липовую или просроченную регистрацию. А какое это золотое дно для тех, кто имеет отношение к контролю за мигрантами, их учету и регистрации - трудно даже представить...

А может там проще все. Приблизительно как здесь. Ни москвича ни канадца урожденного на черные работы никакой метлой не загонишь.

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Цель Путина понятна построение мусульманской страны с попыткой в последствии возглавить мусульманский мир, Русским в этой схеме особого места не видно так что если они не объединяться против этого войны там не избежать.

с трактовкой событий - согласна... но - насчет целей? Сомневаюсь, что они такие далекоидущие у этих воришек. Им нужны послушные рабы, чтобы не мешали воровать и прятать наворованное в офшорах.... поэтому они так спокойны и насчет иммиграции и насчет того, что коренное население (преимущественно мужского пола) в маленьких городках и деревнях поголовно сидит на дезоморфине и алкоголе. А на место коренного населения завозятся послушные бесправные рабы, которых в любой момент можно депортировать или запереть в обезьянник за какую-нибудь липовую или просроченную регистрацию. А какое это золотое дно для тех, кто имеет отношение к контролю за мигрантами, их учету и регистрации - трудно даже представить...

Это может быть верно с точки зрения местных чиновников, но очевидно что такая безумная миграция возможна толко с согласия на самом верху т.е. Путина, простым чиновникам всё равно, они в крайнем случае уедут на тот же Запад, они маленькие люди никто их и трогать не будет, Путин другое дело он пошёл на открытый конфликт с Западом в Ю. Осетии, это ему никогда не забудут, он не может ни уехать ни использовать деньги его просто посадят, он имеет что то пока есть Россия, если бы он был мелким воришкой он никогда бы этого не зделал гори она это Ю. Осетия труба не там проходит, ему не достаточно власти в России он хочет быть на уровне Америки а может и выше, но Россия просто маловата для этого так что выбора кроме как стать мусульманским лидером у него и нет, но а там уж как повезёт.

mikei писал(а):

Yuri1964 писал(а): Это не поможет, ну вот будет их миллионов 30 что вы с ними будите делать? Закрыть границы надо, ну вот Украина как то обходится без миллионов Таджиков, а там демографическая ситуация не лучше чем в России, даже хуже ведь много работает в России и на Западе, проблема в том что это целенаправленная политика правительства России.

Нафик таджикам украина сдалась. Они на заработки идут, и сало не едят

Вопрос то в том как Украина без жтого обходится, там что не уберают улицы, ничего не строят?

mikei писал(а):

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а): Цель Путина понятна построение мусульманской страны с попыткой в последствии возглавить мусульманский мир, Русским в этой схеме особого места не видно так что если они не объединяться против этого войны там не избежать.

с трактовкой событий - согласна... но - насчет целей? Сомневаюсь, что они такие далекоидущие у этих воришек. Им нужны послушные рабы, чтобы не мешали воровать и прятать наворованное в офшорах.... поэтому они так спокойны и насчет иммиграции и насчет того, что коренное население (преимущественно мужского пола) в маленьких городках и деревнях поголовно сидит на дезоморфине и алкоголе. А на место коренного населения завозятся послушные бесправные рабы, которых в любой момент можно депортировать или запереть в обезьянник за какую-нибудь липовую или просроченную регистрацию. А какое это золотое дно для тех, кто имеет отношение к контролю за мигрантами, их учету и регистрации - трудно даже представить...

А может там проще все. Приблизительно как здесь. Ни москвича ни канадца урожденного на черные работы никакой метлой не загонишь.

Мигранты работают в коммунальных службах, на стройках, здесь на таких работах полно белых Канадцев, даже в Торонто где их и нет почти, просто здесь это совсем не чёрные работы, мигрантов можно не скрываясь грабить, а местных пока нет, но экономической необходимости в них нет.

Yuri1964 писал(а):Это может быть верно с точки зрения местных чиновников, но очевидно что такая безумная миграция возможна толко с согласия на самом верху т.е. Путина, простым чиновникам всё равно, они в крайнем случае уедут на тот же Запад, они маленькие люди никто их и трогать не будет, Путин другое дело он пошёл на открытый конфликт с Западом в Ю. Осетии, это ему никогда не забудут, он не может ни уехать ни использовать деньги его просто посадят, он имеет что то пока есть Россия, если бы он был мелким воришкой он никогда бы этого не зделал гори она это Ю. Осетия труба не там проходит, ему не достаточно власти в России он хочет быть на уровне Америки а может и выше, но Россия просто маловата для этого так что выбора кроме как стать мусульманским лидером у него и нет, но а там уж как повезёт.

насчет трубы вы не совсем правы - как раз через Грузию собирались тянуть трубу с Закавказья, в обход России. Формально отвественность на ЮО лежит на Медведеве, который открыто заявил - деск, его это решение. Так что Путин там типа чист. Да и не ожидали они, думаю, такой реакции от Запада. Тем не менее когда Запад реально пальчиком пригрозил - войска быстро с Гори убрали и на Тбилиси вешать за галстук Саакашвили - никто не пошел. Грузия - это, скорее, личные эмоции Путина по поводу Саакашвили.
Потом сама по себе идея "мусульманского" лидера для Путина, который везде себя как православного позиционирует - абсурдна. Не с той точки зрения, что он этого не хочет. А с той точки зрения - что это не реально с его бэкгранудном.

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а):Это может быть верно с точки зрения местных чиновников, но очевидно что такая безумная миграция возможна толко с согласия на самом верху т.е. Путина, простым чиновникам всё равно, они в крайнем случае уедут на тот же Запад, они маленькие люди никто их и трогать не будет, Путин другое дело он пошёл на открытый конфликт с Западом в Ю. Осетии, это ему никогда не забудут, он не может ни уехать ни использовать деньги его просто посадят, он имеет что то пока есть Россия, если бы он был мелким воришкой он никогда бы этого не зделал гори она это Ю. Осетия труба не там проходит, ему не достаточно власти в России он хочет быть на уровне Америки а может и выше, но Россия просто маловата для этого так что выбора кроме как стать мусульманским лидером у него и нет, но а там уж как повезёт.

насчет трубы вы не совсем правы - как раз через Грузию собирались тянуть трубу с Закавказья, в обход России. Формально отвественность на ЮО лежит на Медведеве, который открыто заявил - деск, его это решение. Так что Путин там типа чист. Да и не ожидали они, думаю, такой реакции от Запада. Тем не менее когда Запад реально пальчиком пригрозил - войска быстро с Гори убрали и на Тбилиси вешать за галстук Саакашвили - никто не пошел. Грузия - это, скорее, личные эмоции Путина по поводу Саакашвили.
Потом сама по себе идея "мусульманского" лидера для Путина, который везде себя как православного позиционирует - абсурдна. Не с той точки зрения, что он этого не хочет. А с той точки зрения - что это не реально с его бэкгранудном.

Через территорию Ю. Осетии никакой трубы не планировалось, нефть через Грузию спокойно качают, и газ бы качали если были деньги построить трубу и газ её наполнить.

То что Медведев зиц-председатель понятно каждому так что именно Путин пошёл на конфликт с Западом.

На счет пойти на Тбилиси, я думаю такой вопрос даже не обсуждался, не думаю что в Кремле такую крепкую траву курят, просто когда в Грузии наступил бардак и российские войска спокойно разъезжали по стране, взрывали там что то была вероятно надежда что внутренняя оппозиция скинет Саахова, но его положение оказалось гораздно прочнее, а штурмовать на Тбилиси такой даже технической возможности не было, а Запад как раз таки ничего не сделал россиская армия в Абхазии, Ю. Осетии и ничего .

По попоыоду Ислама как говорится Париж стоит мессы так что Путин обрежется не задумываясь

Yuri1964 писал(а):
Через территорию Ю. Осетии никакой трубы не планировалось, нефть через Грузию спокойно качают, и газ бы качали если были деньги построить трубу и газ её наполнить.

То что Медведев зиц-председатель понятно каждому так что именно Путин пошёл на конфликт с Западом.

На счет пойти на Тбилиси, я думаю такой вопрос даже не обсуждался, не думаю что в Кремле такую крепкую траву курят, просто когда в Грузии наступил бардак и российские войска спокойно разъезжали по стране, взрывали там что то была вероятно надежда что внутренняя оппозиция скинет Саахова, но его положение оказалось гораздно прочнее, а штурмовать на Тбилиси такой даже технической возможности не было, а Запад как раз таки ничего не сделал россиская армия в Абхазии, Ю. Осетии и ничего .

По попоыоду Ислама как говорится Париж стоит мессы так что Путин обрежется не задумываясь

не совсем так... войска уже были в Гори и их оттуда убрали. Сами думаете убрали или таки Запад пальчиком пригрозил?

Ну как обрежется - так и поговорим

Трубу, планируемую через Грузию (в обход России) пока строить не стали...строительство отложили. Но построят таки видимо
http://www.apsny.ge/2011/eco/1325012163.php

Serpentia писал(а):

Yuri1964 писал(а):
Через территорию Ю. Осетии никакой трубы не планировалось, нефть через Грузию спокойно качают, и газ бы качали если были деньги построить трубу и газ её наполнить.

То что Медведев зиц-председатель понятно каждому так что именно Путин пошёл на конфликт с Западом.

На счет пойти на Тбилиси, я думаю такой вопрос даже не обсуждался, не думаю что в Кремле такую крепкую траву курят, просто когда в Грузии наступил бардак и российские войска спокойно разъезжали по стране, взрывали там что то была вероятно надежда что внутренняя оппозиция скинет Саахова, но его положение оказалось гораздно прочнее, а штурмовать на Тбилиси такой даже технической возможности не было, а Запад как раз таки ничего не сделал россиская армия в Абхазии, Ю. Осетии и ничего .

По попоыоду Ислама как говорится Париж стоит мессы так что Путин обрежется не задумываясь

не совсем так... войска уже были в Гори и их оттуда убрали. Сами думаете убрали или таки Запад пальчиком пригрозил?

Ну как обрежется - так и поговорим

Трубу, планируемую через Грузию (в обход России) пока строить не стали...строительство отложили. Но построят таки видимо
http://www.apsny.ge/2011/eco/1325012163.php

А чего не погрозили чтобы из Ю. Осетии и Абхазии вывели? Они не только в Гори но и в Поти например были, выполнили задачи да ушли, зачем России Гори в том то и дело что Запад не решился на противостояние с Россией из-за Ю. Осетии, но конечно не забыли об этом и если представится случай Путину припомнят это и не о каком проживании на Западе для него не может быть и речи, разве на нарах только.

Yuri1964 писал(а):
А чего не погрозили чтобы из Ю. Осетии и Абхазии вывели? Они не только в Гори но и в Поти например были, выполнили задачи да ушли, зачем России Гори в том то и дело что Запад не решился на противостояние с Россией из-за Ю. Осетии, но конечно не забыли об этом и если представится случай Путину припомнят это и не о каком проживании на Западе для него не может быть и речи, разве на нарах только.

В Абхазии и ЮО российские войска находились по миротворческому мандату, исходя из достигнутых ранее договоренностей. И находились они там ДО всей этой заварушки с Грузией. Так или иначе но юридическое основание нахождения там российских войск - хоть какое-то, но было.
Какие задачи они там в Гори выполнили? А ушли, потому что как раз Запад пригрозил... Западу не надо было много грозить - достаточно было намекнуть на авуары в европейских и американских банках... есть же за что "взять", в случае чего. Где по вашему российская элита и всякие "друзья и родственники кролика" (члены кооператива Озеро) хранят все нажитое непосильным трудом?