Каморка

знать что-то и знать о чем-то - две большие разницы...

мы знаем что умеем ходить из своего опыта, мы знаем о созвездии Геркулеса из, на пример, подписи Виктории

а вот ежик тоже знал, но забыл (как дышать) и ... короче всем известно как история закончилась

" Здесь колёс -
полным - полно!
Мы садимся на одно,
не слезая с колеса,
едем прямо в небеса!

На другое сели -
Мы на карусели!
)

Kiseta писал(а):знать что-то и знать о чем-то - две большие разницы...

мы знаем что умеем ходить из своего опыта, мы знаем о созвездии Геркулеса из, на пример, подписи Виктории

А вот например про существование атомов, вирусов гриппа или углекислого газа мы "знаем" или "знаем о" ?

accnt5 писал(а):

Marmot писал(а):

accnt5 писал(а):Есть лишь ваш разум с его вечным сном и его химерами.

Ок, давайте согласимся с этой посылкой, тогда возникает такой вопрос: могу я влиять на мой сон и его химер?

Вполне возможно, только не тот "я", который лишь часть сна, а сам разум. Может вчера вам снилось, что вы были мотыльком в Маньчжурии, а сегодня снится, что вы уже сорок лет как Мармот Никаких вчера и сорок лет, разумеется, не существует, они лишь порождения разума.

Чудненько, а може так быть, что мне одновременно снится, что я, это и зануда Мармот, и просвещенный accnt5 и даже солипсический гусь, а так же все все остальное население планеты и Вселенной?

tt писал(а):философия есть систематическое мышление для решения вполне практических и очень утилитарных задач - в том числе задач познания этого мира с целью жить в нем комфортно, осознанно и с удовольствием.

в каком полку служили? )

tt писал(а):

Victoria писал(а):использование понятия "самосознающий" в контексте с "квантовый", "сгусток энергии", "электромагнитные колебания" нерелевантно, не находите?

ну в жанре мыслительного эксперимента - почему бы и нет. так и получается самосознающий сгусток энергии :)

ну то есть как: сладкий, кислый, горький, мягкий, солёный? )

Marmot писал(а):

accnt5 писал(а):

Marmot писал(а):

accnt5 писал(а):Есть лишь ваш разум с его вечным сном и его химерами.

Ок, давайте согласимся с этой посылкой, тогда возникает такой вопрос: могу я влиять на мой сон и его химер?

Вполне возможно, только не тот "я", который лишь часть сна, а сам разум. Может вчера вам снилось, что вы были мотыльком в Маньчжурии, а сегодня снится, что вы уже сорок лет как Мармот :) Никаких вчера и сорок лет, разумеется, не существует, они лишь порождения разума.

Чудненько, а може так быть, что мне одновременно снится, что я, это и зануда Мармот, и просвещенный accnt5 и даже солипсический гусь, а так же все все остальное население планеты и Вселенной?

кстати, да. о каком вчера и сегодня идёт речь, если по условию задачи их нет?

Victoria писал(а):кстати, да. о каком вчера и сегодня идёт речь, если по условию задачи их нет?

Ну это просто, насколько я понимаю, время это тоже химера... одна из.

навеяло )

"В начале был бесформенный, неопределенный в своих размерах Хаос

Хаос, греч. χαοζ -- c a o z, chaos, от корня, cha-, отсюда chaino, chasco, "зеваю", "разеваю"; Хаос поэтому означает, прежде всего, "зев", "зевание", "зияние", "разверстое пространство", "пустое протяжение".

Хаос.. подходящее название для
- нового форума каморки
-приветствия единомышленников
- коктейля, столичная и яблочное пополам
)
ещё идеи ?

Ну что ж, за окном воскресное утро, давайте поговорим еще об обыденных вещах.
Допустим, вы находитесь в комнате, перед вами компьютер, стол, вы можете дотронуться до предметов, пройтись по комнате - этот мир привычен, вы провели в нем несколько десятков лет. К сожалению необходимо осознать, что ни стола, ни компьютера, ни прочих предметов на самом деле не существует - ваш разум лишь породил цветастые визуальные образы-химеры. Многие люди, не задумываясь, могут предположить, что и стол, и компьютер по-прежнему стоят на месте, в комнате, просто может быть выглядят как-то иначе. К сожалению это еще не все - необходимо осознать, что и привычное трехмерное пространство, и ощущения движения, прикосновений, хода времени точно так же есть лишь порождения разума и химеры - ни пространства, ни времени, ни движения нет, есть лишь бесконечный сон разума. Весь ваш привычный мир внезапно схлопнулся в ничто.
Человек, до конца осознавший это- словно заглянул в бездну. Цепляясь за свой бесконечный сон, он скажет: "Но должно же быть там что-то, что повлияло на мой разум и заставило его породить визуальные образы и ощущения? И как же другие люди? Должен же быть какой-то мир, общий для всех, пусть даже и без привычного времени и пространства?" Ну что же, если вам так угодно думать. Как я писал в предыдущем топике:

Что же есть? Некоторые философы считают, что есть равноправные разумы. В таком случае мир - это нечто вроде киселя вне времен и пространств, в нем копошатся зыбкие монстры, ктоторые что-то лепят из этого киселя, вызывая совместные глюки, ощущения разговоров, прикосновений и любви. Но на самом деле они конечно не копошатся и не лепят, ибо и движение, и время - лишь фантазии разума. Увидеть этот чудовищный мир нельзя, ибо некому, да и само понятие "увидеть" - лишь порождение разума.

К сожалению необходимо осознать, что и "мир, общий для всех", есть лишь мысль, лишь порождение разума. Никакого мира и никаких других людей нет. Ваш разум просто строит одни химеры над другими, порождая свой бесконечный гротескный сон. Вам кажется, что вы помните свое детство, юность - но ничего этого не было, как ничего и нет, вся ваша жизнь - лишь мысль, лишь сон разума.
Человек, до конца все осознавший, спросит: "Но что же мне теперь делать, как же жить дальше, если я осознал, что это все лишь сон? И что будет, когда я умру?"
Ничего не делать. Будете видеть свой сон дальше, но зная, что это сон. Насчет "что будет, когда я умру" - и жизнь, и смерть - всего лишь порождения разума, никакой жизни и смерти нет. Возможно с удивлением обнаружите, что вы бессмертны, возможно "проснетесь" в другой сон.
Кстати, сам факт того, что ваш разум породил этот топик, может означать, что вам недолго здесь осталось Это подобно тому, как вы на грани пробуждения утром еще осознаете предыдущий сон, но уже понимаете его нелепость, и говорите себе: "Приснится же такое!". Так и ваш разум начинает пробуждаться от этого сна и осознавать всю его гротескность, с его извращенными социальными отношениями, работой, страданиями, моргиджем и прочей ерундой. Так что, возможно, скоро проснетесь в другой сон. Может будете каким-нибудь камнем в горах, который будет лежать на одном месте несколько миллионов лет. Заодно и отдохнете

Материал для дополнительного чтения: Виктор Пелевин, "Чапаев и Пустота". Если даже кода-то читали, стоит перечитать и задуматься.
http://lib.rus.ec/b/42053/read

Victoria писал(а):

tt писал(а):

Victoria писал(а): так и получается самосознающий сгусток энергии

ну то есть как: сладкий, кислый, горький, мягкий, солёный? )

да, ощущения конечно в основе самосознания. конечно у нас нет оснований судить что ощущения отражают внешний мир как он есть - это любой солипсист знает. другое дело что всякий солипсист воспитывался в человеческом обществе, где его и обучили сознанию, самосознанию и не ходить под себя... а если кто рос в волчьей стае - тому солипсизм не грозит ибо сознание у того не имело возможности включиться, а в включается оно через коммуникацию с другими самосознающими сгустками энергии, через практику рефлексии, через различение , а впоследствии кому то и единение удается

Victoria писал(а):

tt писал(а):философия есть систематическое мышление для решения вполне практических и очень утилитарных задач - в том числе задач познания этого мира с целью жить в нем комфортно, осознанно и с удовольствием.

в каком полку служили? )

с урала мы а вы в каких войсках?

смысл возникает из зазора между мыслями из просвета

Сальвадор Дали, "Сон, вызванный полётом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения"