ну, в данном случае, об изнасилованиях какбэ ...Victoria писал(а):да поговорить всего то хочется о ... не знамо о чём...Проф. Преображенский писал(а):Вот не пойму, ты чего добиваешься?
r'u sure?Gadi писал(а):ну, в данном случае ...
not really ...Victoria писал(а):r'u sure?Gadi писал(а):ну, в данном случае ...
I know...Gadi писал(а):not really ...
красиво ответили Я об оценке женщин в Польше.конь в пальто писал(а):а-ха-ха, вы мне напоминаете реакцию амерского общества на ситуацию Клинтон-Левински.MAZ писал(а):Ну кто бы еще такое при внуке говорил.
не поверите, но ваш дед тоже голыми бабами мог интересоваться по молодости, а то что вам это в голову не приходит - пробелы вашего воображения.
P.S.
А "изнасилования" были в старые времена всегда и везде где войска проходили. спорят как дети малые прям.
Я не правила цитату, вы, видимо, не заметили.aissp писал(а):Дата?и конец донесения - там видимо написано что в связи с етим приказываю ужесточить итд итп. Возможен ли кстати такой доклад в случае "массовости"? Типа в поннедельник каждый солдат насиловал 7 немок а к среде количество резко увеличилось?
о ага вы поправили цитату. 25 апреля вышел приказ, да?
точных количественных оценок вам никто не даст - вряд ли велась какая-то официальная статистика и везде там держали свечку. 2 млн. - это одна из оценок, полученная, в общем, - косвенным путем. А как оценивать прямо?и опять же, читая либеральную литературу волосы дыбом встают от тотально изнасилованой германии (еще раз либарельные источники приводят цифру больше 2 миллионов) ваша цитата только подтверждает мой пойнт, никакого тотального зверства нелюдей ворвавщихся в германию не было.
Обращаю ваше внимание на "каждом населененном пункте" (несмотря на меры) и обращаю внимание на "было намного больше".Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 года:
В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше…"
Как везде были проявления насилия, с ними по возможности сил и средств боролись. Издавались приказы, приказы выполнялись.
для таких оценок - надо, что называется "вешать в граммах" - как я понимаю эти "грамм" у вас тоже нет - и вы тоже напираете на косвенные данные "деск. был приказ...." и в каких-то случаях за его нарушение жестко наказывали.Все как и в армиях других стран на территории германии. в етом и состоял исключительно мой пойнт. так ок?
начали наркоманы колоцца нурафеном, ну вот правительство выпустило указ об ужесточения наказаний за распротстранение наркотиков Там свечку держать не надо, достаточно посмотреть население германии, вычислить число женщин, поделить на площадь оккупации, и получиться что изнасиловали всех и не по одному разу. при ц миллионах окажется что практически каждый солдат кого то изнасиловал. Явление принимает социальный характер навсегда остающияся в народной памяти. у меня есть друзья немцы, вы знаете, вот стаинград они помнят, а массовые изнасилования нет. и смысл какой в насилие если всегда можно договориться? (ето кстати важный вопрос, либеральные историки утверждают, что к примеру мой дедушка был зверем, воспитанным сталиным, и он не умел договариваться, он жрал детей и насиловал все что движется -- ничего что у меня другая точка зрения? ) Немецкие женщины вскоре осознали, что по вечерам, во время так называемых «часов для охоты», на улицах города лучше было не появляться. Матери прятали молодых дочерей по чердакам и подвалам. Сами они отваживались ходить за водой только ранним утром, когда советские солдаты еще отсыпались после ночных пьянок. Будучи пойманными, они зачастую выдавали места, где прятались их соседи, пытаясь тем самым спасти собственных отпрысков<Kardorff. — Р. 358. Беседа с Левин. — 1999. — 14 октября>[3]. Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз<Цит. по: Sander and Johr. — P. 54, 59.[4]>. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована «по очереди двадцатью тремя солдатами»<Kardorff. — Р. 358.>.. Позднее, находясь уже в госпитале, она накинула на себя петлю.
2 млн. - это цифра полученная косвенным путем, через опрос жертв. Разумеется - чтобы ее подтвердить или опровергнуть - нужны более точные исследования.aissp писал(а):меня в данном случае больще интересует ваша точка зрения - 2 миллиона или больше
ну да... однако количество дезоморфиновых наркоманов за последние годы только возрасло. Когда сырье для дезоморфина покупается - это не наркотики - это коделак. И кого тут надо наказывать за распространение? Аптеку? Наркоман несет его домой - как обычное лекарство, его и по статье не привлечешь в этот момент.на дату я упираю потому что ее надо соотносить с приказом. ето как с путиным
Пожалуйста, сколько населеня проживало на оккупированных территориях?если вы скажете ну конечно (с ващей точки зрения) 2 миллиона - ето полная бердятина - мы придем к консенсусу
при чем тут ваш конкретно дедушка? Те же историки говорят о том, что под конец войны - в армии было достаточно лиц не слишком отягощенных моральным устоями, в том числе уголовников, лиц призванных с территорий, которые были под оккупацией - конечно далеко не все, но таких было достаточно много + вполне понятная жажда мести... и пр. Мои дедушки, если что - до Европы не дожили...Явление принимает социальный характер навсегда остающияся в народной памяти. у меня есть друзья немцы, вы знаете, вот стаинград они помнят, а массовые изнасилования нет. и смысл какой в насилие если всегда можно договориться? (ето кстати важный вопрос, либеральные историки утверждают, что к примеру мой дедушка был зверем, воспитанным сталиным, и он не умел договариваться, он жрал детей и насиловал все что движется -- ничего что у меня другая точка зрения? )
Повторю свой вопрос: У вас есть точные оценки? Сколько вешать в граммах?да и количество уголовных дел оно показательно.
еще раз мой пойнт что советская армия не отличалась (принципиально) от канадцев, американцев, англичан, голландцев, и возможно было слегка гуманнее французов на оккупированных территориях. (хотите ссылки таких же "историков" толкьо антилибералов? )
ето сильно. опрос жертв, ето кто проводил? почему я на дату упираю, потому что вы решите для себя то ли бардак в армии был, и все хором срали на сталина и его приказы то ли он кровавый тиран которого все боялись. нет не получается раздвоения? итак вокруг нквд все ходят на чевтереньках, кровавый тиран выдает приказ насиловать низзя, и все тут же срываются с цепи и бегут насиловать?