Каморка

Marmot писал(а):

BWM писал(а):

Биркин писал(а):На форуме возник вопрос- как финансируется росссийская оппозиция.

Но речь почему-то пошла о правозащитниках. По каким критериям правозащитники отнесены к политической оппозиции?

Потому, что они не согласны с существующим порядком вещей и призывают к его изменению, а значит, фактически, являются оппозицией...

правозащитники, по идее, должны рассматриваться властью (нормальной) как союзники, потому что они призваны выявлять нарушения.

Если же правозащитник - враг, то с властью что-то не то ...

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

BWM писал(а):

Биркин писал(а):На форуме возник вопрос- как финансируется росссийская оппозиция.

Но речь почему-то пошла о правозащитниках. По каким критериям правозащитники отнесены к политической оппозиции?

Потому, что они не согласны с существующим порядком вещей и призывают к его изменению, а значит, фактически, являются оппозицией...

правозащитники, по идее, должны рассматриваться властью (нормальной) как союзники, потому что они призваны выявлять нарушения.

Если же правозащитник - враг, то с властью что-то не то ...

ну если правозащитники занимаются "развитием гражданских организаций на Дальнем Востоке которые не будут ангажированы на гнилой патриотизм" то я не знаю какая от этого польза любой власти, даже самой нормальной

да и потом, кто говорит что Пономарев враг? ему ж никто препятствий не чинит. Ругаются но терпят, это совсем не то же самое что враг. Не друг и не враг, а так...

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

BWM писал(а):

Биркин писал(а):На форуме возник вопрос- как финансируется росссийская оппозиция.

Но речь почему-то пошла о правозащитниках. По каким критериям правозащитники отнесены к политической оппозиции?

Потому, что они не согласны с существующим порядком вещей и призывают к его изменению, а значит, фактически, являются оппозицией...

правозащитники, по идее, должны рассматриваться властью (нормальной) как союзники, потому что они призваны выявлять нарушения.

Если же правозащитник - враг, то с властью что-то не то ...

Ну не факт, правозащитники могут защищать всякие права, например: право на свободное ношение оружия или право на осуществление ритуальных жертвоприношений в общественных местах, или право на самопределение какой-либо части страны (последнее, кстати, подсудное дело в штатах)...

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):правозащитники, по идее, должны рассматриваться властью (нормальной) как союзники, потому что они призваны выявлять нарушения.

Если же правозащитник - враг, то с властью что-то не то ...

ну если правозащитники занимаются "развитием гражданских организаций на Дальнем Востоке которые не будут ангажированы на гнилой патриотизм" то я не знаю какая от этого польза любой власти, даже самой нормальной

т.е. по вашему нормальная власть должна поддерживать только гнилой патриотизм?

Биркин писал(а): да и потом, кто говорит что Пономарев враг? ему ж никто препятствий не чинит. Ругаются но терпят, это совсем не то же самое что враг. Не друг и не враг, а так...

Об этом говорит слежка, прослушка и сливание результатов оных действий ....

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

BWM писал(а):

Биркин писал(а):На форуме возник вопрос- как финансируется росссийская оппозиция.

Но речь почему-то пошла о правозащитниках. По каким критериям правозащитники отнесены к политической оппозиции?

Потому, что они не согласны с существующим порядком вещей и призывают к его изменению, а значит, фактически, являются оппозицией...

правозащитники, по идее, должны рассматриваться властью (нормальной) как союзники, потому что они призваны выявлять нарушения.

Если же правозащитник - враг, то с властью что-то не то ...

Ну не факт, правозащитники могут защищать всякие права, например: право на свободное ношение оружия или право на осуществление ритуальных жертвоприношений в общественных местах, или право на самопределение какой-либо части страны (последнее, кстати, подсудное дело в штатах)...

факт, факт, не путайте "правозащитников" с активистами ...

Правозащитники занимаются защитой прав, заявленных во Всеобщей Декларации Прав Человека, а не право, например, не носить трусы в общественном месте.

Gadi писал(а):т.е. по вашему нормальная власть должна поддерживать только гнилой патриотизм?

я не знаю что такое гнилой патриотизм, понятие субьективное и растяжимое... я только сказал что польза от упомянутых Пономаревым "гражданских организаций" неочевидна, и польза от этой деятельности тоже неочевидна.

Gadi писал(а):Об этом говорит слежка, прослушка и сливание результатов оных действий ....

я не уверен что кто-то следил за Пономаревым, может это случайный посетитель того же ресторана где он был с японцем записал, ну и выложил на ютуб, много скачиваний и просмотров гарантировано...

Gadi писал(а): Правозащитники занимаются защитой прав, заявленных во Всеобщей Декларации Прав Человека, а не право, например, не носить трусы в общественном месте.

вопросы связанные с Курильскими островами как-то касаются этой Декларации? Если бы он занимался только правозащитной деятельностью (спасал людей от пыток в милиции например) то вопросов бы не было. А он хочет от японца денег и говорит о "создании гражданских организаций Дальнего Востока" в которых правозащитой пока что не пахнет. и тут же о решении проблемы островов. Декларация тут рядом не лежала

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):Об этом говорит слежка, прослушка и сливание результатов оных действий ....

я не уверен что кто-то следил за Пономаревым, может это случайный посетитель того же ресторана где он был с японцем записал, ну и выложил на ютуб, много скачиваний и просмотров гарантировано...

Браво!

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):Об этом говорит слежка, прослушка и сливание результатов оных действий ....

я не уверен что кто-то следил за Пономаревым, может это случайный посетитель того же ресторана где он был с японцем записал, ну и выложил на ютуб, много скачиваний и просмотров гарантировано...

Браво!

it's called reasonable doubt

Биркин писал(а):[
я не знаю что такое гнилой патриотизм, понятие субьективное и растяжимое... я только сказал что польза от упомянутых Пономаревым "гражданских организаций" неочевидна, и польза от этой деятельности тоже неочевидна.


я не уверен что кто-то следил за Пономаревым, может это случайный посетитель того же ресторана где он был с японцем записал, ну и выложил на ютуб, много скачиваний и просмотров гарантировано...


вопросы связанные с Курильскими островами как-то касаются этой Декларации? Если бы он занимался только правозащитной деятельностью (спасал людей от пыток в милиции например) то вопросов бы не было. А он хочет от японца денег и говорит о "создании гражданских организаций Дальнего Востока" в которых правозащитой пока что не пахнет. и тут же о решении проблемы островов. Декларация тут рядом не лежала

скажите, Биркин, ведь не даром, Москва спаленная пожаром...

elena S. писал(а):

Биркин писал(а):[
я не знаю что такое гнилой патриотизм, понятие субьективное и растяжимое... я только сказал что польза от упомянутых Пономаревым "гражданских организаций" неочевидна, и польза от этой деятельности тоже неочевидна.


я не уверен что кто-то следил за Пономаревым, может это случайный посетитель того же ресторана где он был с японцем записал, ну и выложил на ютуб, много скачиваний и просмотров гарантировано...


вопросы связанные с Курильскими островами как-то касаются этой Декларации? Если бы он занимался только правозащитной деятельностью (спасал людей от пыток в милиции например) то вопросов бы не было. А он хочет от японца денег и говорит о "создании гражданских организаций Дальнего Востока" в которых правозащитой пока что не пахнет. и тут же о решении проблемы островов. Декларация тут рядом не лежала

скажите, Биркин, ведь не даром, Москва спаленная пожаром...

форум живет, и темы здесь глубОки (поется под мотив "броня крепка и танки наши быстры")

Биркин писал(а): форум живет, и темы здесь глубОки (поется под мотив "броня крепка и танки наши быстры")

cheers!
пятница все ж

elena S. писал(а):

Биркин писал(а): форум живет, и темы здесь глубОки (поется под мотив "броня крепка и танки наши быстры")

cheers!
пятница все ж

Gadi писал(а): правозащитники, по идее, должны рассматриваться властью (нормальной) как союзники, потому что они призваны выявлять нарушения.
Если же правозащитник - враг, то с властью что-то не то ...

Ну, наверное власть рассматривает как союзников тех правозащитников, которых она сама финансирует. А тех, которых финансирует госдеп - она рассматривает как врагов.
Вот, например, Чулпан Хаматова - 5 минут позора, но зато истинная союзница - вчерась дали ей Народную артистку. А не была бы союзницей - фиг бы дали...

Биркин писал(а): обьясняю. На форуме возник вопрос- как финансируется росссийская оппозиция. Меня в соседней ветке опять же спрашивали есть ли факты финансирования оппозиции Госдепом.

По-моему ответы на эти вопросы прозвучали - да, оппозиция финансируется Госдепом, Пономарев сам об этом сказал японцу. Ну и у японца денег попросил, типа Госдеп финансирует а вы почему нет?

Ну зачем так явно смещать понятия, если я только что на этом сделала акцент? Повторюсь: Пономарев - не есть вся российская оппозиция.

Слова самого Понамарева:

А дальше эти замечательные люди предполагают, что каждый зритель выстроит у себя в голове такую логическую цепочку: раз Пономарёв финансируется западными фондами, значит, и все протестные акции финансируются западом.

Вы тоже проводите такую цепочку? Вы считаете, что у вас есть логические основания для проведения такой цепочки?
И, кстати, как выяснилось - Госдепом финансируется не только российская оппозиция, на деньги госдепа многие депутаты ЕдРо ездили в США, Англию. Теперь , следуя вашей "логике" можно заявить: "Единая Россия финансируется Госдепом".
Звучит! Правда?

Так что вы определитесь - или оппозиция финансируется и Единая Россия финансируется. Или просто есть доступные для тех и других гранты, которыми некоторые члены этих организаций время от времени пользуются. Или одно или другое. Выбирайте!

это или плохо что Госдеп финансирует оппозицию, и какие с этим есть проблемы - другой вопрос который пока не прозвучал. Пока что понятно что финансирует

Нет, не понятно! См. выше! Давайте не будем ставить знак равенства между частным и общим.

вот и я спрашиваю - на какую? Пономарев предложил японцу заплатить деньги. Либо просто так, за то что он Пономарев, либо за какую-то работу/услуги... за какие? думаю что за содействие в решении проблемы островов которых японцам очень охота, иначе зачем вообще говорить об островах. это мое ИМХО если что

Так за какую конкретно по-вашему? Пока, в разговоре Пономарева я прочла только банальности типа "в рамках международного права". Ваши версии? Есть какие-то факты помимо домыслов? И повторю свой вопрос: Это наносит ущерб безопасности России? Вопрос по-моему очень простой!

Биркин писал(а):ответил раньше- их обьединяет участие в движении Солидарность, марши несогласных, акции в поддержку Ходорковского итд итп. короче общие взгляды и участие в одних и тех же акциях/организациях

Не смещайте опять понятия. Равенство в чем-то не есть равенство во всем.