Каморка

Человек вроде тоже животное и живет в похожих условиях. Так что нужно учится на ошибках других животных (особенно вымирающих) чтобы с самим какая нибудь фигня не вышла.

Lessie писал(а):Я провела аналогию между этими двумя процессами

аналогии не было как таковой. нерелевантный пример

Victoria писал(а):

Lessie писал(а):Я провела аналогию между этими двумя процессами

аналогии не было как таковой. нерелевантный пример

Аналогия абсолютно уместна. Посмотрите хотя бы на отметившихся в данной теме своим глубоким яростным невежеством и опасными для природы и человечества антропоцентрическими взглядами – Мармота и AlexeyUat. Даже ИН при, вроде бы, позитивном настрое (поддерживал позицию противоположную Мармотинской) – и то, делал это, исходя из тех же, абсолютно неверных по сути взглядов. Они трое – совершенно необразованны в этом!
Как малые неразумные дети.
А ведь они - взрослые люди. Школа, институт не дали знаний – ну могли бы сами где-то почитать, узнать, просветиться. А они ведь являются представителями - в общем, русскоязычных интеллектуальных слоев населения! А что же те, которые ниже их по интеллекту и "диплому образования" – это ведь еще хуже. Итого получаем – большая часть населения страны погрязла в диком экологическом невежестве. А исходя из этой базы знаний и общего настроя – принимаются и осуществляются решения по использованию природных ресурсов, формируется отношение к природоохранным действиям и людям, этим занимающимся.. Это всё говорит об очень печальных выводах по отношению к России..
Ситуация по миру в целом - думаю, близка к ситуации в России. В экономически развитых странах - уровень образованности по отношению к Природе и взаимоотношениям Природы и Человека - намного выше, но за счет остальных стран (где и намного хуже, чем в России бывает) .. в совокупности... где-то так... в общем -очень еще плохо... очень.

Lessie писал(а):А ведь они - взрослые люди. Школа, институт не дали знаний – ну могли бы сами где-то почитать, узнать, просветиться.

Lessie, за себя скажу, и знания школа с институтом дали, и читаю я больше вашего, поверьте...
И с этой позиции, экстремизм и почти религиозный фанатизм "зеленых" виден невооруженным взглядом.
Ваша позиция абсолютно антинаучна, вы отвергаете любые идеи не соответвующие вашим взглядам даже без попытки их осмысления.
Такая позиция свойственна религиозным фанатикам, даже ваши отсылки к какой-то там книге, выглдят как совет христианина-примитивиста: не сомневайся, не задавай, мол вопросов, читай Библию, там типа все правильно написано.

Факт того, что у современного человечества нету рациональной причины в полной консервации состояни биосферы - очевиден.
Современные технологии смогут обеспечить существование цивилизации даже в случае исчезновения 90% существующих видов животных и растению.
Существующее видовое многобразие функционально избыточно, куча видов занимает практически одни и те же ниши.
Как я уже отмечал, желание сократить исчезающие виду абсолютно иррационально, практически религиозно, никакой нужды в этом нет.
Абсолютно ничего страшного не случится если исчезнут те же панды, выхухоли, пятнистые совы (с которыми носятся наши бисишные экологи) и десятки других видов, которые и так уже практически никак не влияют на состояние биосферы.
Современная цивилизация стала эволюционным фактором, есть много видов которые к ней приспособились, некоторые практически идеально, есть много видов которые находятся на этом пути, я даже вам могу привести примеры которые я сам лично наблюдаю. В тоже время многие из них оказались в эволюционном тупике и тратить время и ресурсы на их поддержку является бессмысленным. Человечество и биосфера прекрасно проживут и без них.

Marmot писал(а):

Lessie писал(а):А ведь они - взрослые люди. Школа, институт не дали знаний – ну могли бы сами где-то почитать, узнать, просветиться.

выглдят как совет христианина-примитивиста: не сомневайся, не задавай, мол воросов, читай Библию, там типа все правильно написано.

Фигассе... Вообще-то обычно советуют - читай, если сомневаешься - задавай вопросы...

Marmot писал(а): Абсолютно ничего страшного не случится если исчезнут те же панды, выхухоли, пятнистые совы

Руки прочь от панды!!! Такие лапочки...

Marmot писал(а): Существующее видовое многобразие функционально избыточно, куча видов занимает практически одни и те же ниши.

+5 Глисты будут жить вечно.

Vlada писал(а):

Marmot писал(а): Существующее видовое многобразие функционально избыточно, куча видов занимает практически одни и те же ниши.

+5 Глисты будут жить вечно.

Да ладно вам, глисты, посмотрите на тех же белок, уток, гусей, енотов из местных парков... Многие гуси уже научились переходить дорогу на пешеходных переходах и на светофорах. Прикольно наблюдать как меняется поведение журавлей в резервации в Ладнере, 4 года назад они людей близко не подпускали, а теперь им пофиг, можно подойти практически вплотную и они даже не посторонятся. Еноты это вообще отдельная песня...

Lessie писал(а): А ведь они - взрослые люди. Школа, институт не дали знаний – ну могли бы сами где-то почитать, узнать, просветиться. А они ведь являются представителями - в общем, русскоязычных интеллектуальных слоев населения! А что же те, которые ниже их по интеллекту и "диплому образования" – это ведь еще хуже.

Если кто-то не разделяет вашу точку зрения, это не значит, что они не имеют знаний и имеют место быть "глубоким яростным невежеством и опасными для природы и человечества"...

В централ парке в бернаби, в озере чуть ли не акулу нашли. А вы говорите,эволюция.

Stanislav писал(а):

Lessie писал(а): А ведь они - взрослые люди. Школа, институт не дали знаний – ну могли бы сами где-то почитать, узнать, просветиться. А они ведь являются представителями - в общем, русскоязычных интеллектуальных слоев населения! А что же те, которые ниже их по интеллекту и "диплому образования" – это ведь еще хуже.

Если кто-то не разделяет вашу точку зрения, это не значит, что они не имеют знаний и имеют место быть "глубоким яростным невежеством и опасными для природы и человечества"...

Кстати, да, тут и до костров и концлагерей рукой подать... были "враги народа" станут "враги природы и человечства".

Marmot писал(а):Существующее видовое многобразие функционально избыточно, куча видов занимает практически одни и те же ниши.

Хм... а и правда... зачем нам все это разнообразие? Виндовз вполне достаточно! А то развели, панимаешь ли опен сорсный зверинец...

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Существующее видовое многобразие функционально избыточно, куча видов занимает практически одни и те же ниши.

Хм... а и правда... зачем нам все это разнообразие? Виндовз вполне достаточно! А то развели, панимаешь ли опен сорсный зверинец...

Дак, "уж сколько их упало в эту бездну", не перечесть, и ничего выжили

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Lessie писал(а):А ведь они - взрослые люди. Школа, институт не дали знаний – ну могли бы сами где-то почитать, узнать, просветиться.

выглдят как совет христианина-примитивиста: не сомневайся, не задавай, мол воросов, читай Библию, там типа все правильно написано.

Фигассе... Вообще-то обычно советуют - читай, если сомневаешься - задавай вопросы...

Именно это я Мармоту и посоветовала, Станислав. Почитать этот учебник в качестве ЛИКБЕЗа, чтобы ликвидировать его ошеломляющую в наше время безграмотность, дикие взгляды, которую он не устает здесь демонстрировать. А после этого, или в процессе этого - на другом (не тупом и идиотском) уровне продолжить этот разговор (если будет желание с его стороны).

Однако, видимо, его отношение к этим вопросам настолько зашло - вот в такую - тупиковую неправильную сторону (кстати, само по себе приобретя именно черты именно слепой необоснованной веры в обозначенные им цели эволюции, возможностей и задач человеческого разума, то есть, как раз том, в чем он обвиняет зеленое движение)
Поэтому спорить с ним и его позицией у меня ни резону, ни желания нет. Его не переспоришь, ему не объяснишь логически его заблуждения - ВЕРИТ, его разум закостненел в этой вере, больше ему ничего не нужно. Его даже не волнует (что мне удивительно больше всего), что в целом Мир вокруг него считает уже совсем по иному, тем более в Канаде, стране - где отношение к природе и ее охране стоит на очень высоком уровне, войдя в том числе в сферы Образования, Науки, Экономики и Политики. Каким-то таким образом, живя и восхваляя Канаду, он не воспринял этой ее черты.

А также потому не хочу спорить, что этот спор нужно проводить не с ним, и не в таком виде - трепа на форуме (где по большому счету участникам это не нужно и не интересно))
Его яростная, невежественная, неправильная в своей основе позиция - отображает, как я сказала выше, позицию определенной части общества, в большей степени присущей малоразвитым бедным государствам. И России в том числе. Над этим нужно думать.
А лично Мармота изменить, образовать, мозги ему правильно вправить - думаю, шансов никаких нет.

Lessie писал(а): Именно это я Мармоту и посоветовала, Станислав. Почитать этот учебник в качестве ЛИКБЕЗа, чтобы ликвидировать его ошеломляющую в наше время безграмотность, дикие взгляды, которую он не устает здесь демонстрировать. А после этого, или в процессе этого - на другом (не тупом и идиотском) уровне продолжить этот разговор (если будет желание с его стороны).

Lessie, как вы думаете, почему я сюда так долго не писал? Вы наверное удивитесь, но я-таки тот файл прочитал, и не нашел там для себя ничего нового, все, что там написано я уже знаю и достаточно давно... Так что, прочтение этой книги, мою точку зрения никак не изменило.

Lessie писал(а): Именно это я Мармоту и посоветовала, Станислав. Почитать этот учебник в качестве ЛИКБЕЗа,

Это опасно - он же вас потом фэйсом об тэйбл будет за все огрехи учебника...