Каморка

mikei писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):такие дома висят на рынке за 500-600 штук что в моем понимании предполагает не самый низкий уровень качества.

IMHO, на данный момент, для домов в Метро Ванкувере это нижний ценовой диапазон. Дешевле вроде уже ничего и не бывает.

Т.е. 500-600 это дом для бедных?

это нижний ценовой диапазон, для бедных у нас SRO.

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):такие дома висят на рынке за 500-600 штук что в моем понимании предполагает не самый низкий уровень качества.

IMHO, на данный момент, для домов в Метро Ванкувере это нижний ценовой диапазон. Дешевле вроде уже ничего и не бывает.

в нашем районе это ни разу не нижний ценовой диапазон. дерьмовому качеству это не индульгенция

mikei писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):такие дома висят на рынке за 500-600 штук что в моем понимании предполагает не самый низкий уровень качества.

IMHO, на данный момент, для домов в Метро Ванкувере это нижний ценовой диапазон. Дешевле вроде уже ничего и не бывает.

Т.е. 500-600 это дом для бедных?

Биркин писал(а):т.е. вы мне хотите сказать что это нормальное качество когда перекрытия в практически новом доме готовы размякнуть от в общем-то пустячной течи?

Вы же сами написали, что перекрытия могли размокнуть, если бы они находились целиком в воде несколько дней/недель. Но чтобы это произошло, в вашем доме через эти несколько дней/недель как на первом, так и на втором этаже (и с подвале, если он есть) был бы приличный уровень воды. И, соответственно, в первую очередь, были серьезно повреждены пол, стены, техника и др - и только потом начнут промокать перекрытия:)

Разумеется, с той или иной степенью вероятностью могли бы реализоваться различные сценарии аварии, в том числе и такой, что перекрытия на значительной части своей длины размокли, а все остальное оказалось нетронутым - но представить это непросто. И, в любом случае, аварию, при которой размокают перекрытия, вряд ли можно называть "пустячной течью"... Вопрос: должны ли были проектировщики дома рассчитывать водостойкость перекрытий на тот случай, что в доме на всех этажах воды по колено, и что дало бы повышение водостойкости, если, по сути, внутри дома при последующем ремонте всё пойдет на замену, а, по хорошему, дом должен пойти под снос (попробуйте-ка продать его после такой аварии:).

Добавлю лишь то, что, в любом случае, при отъезде из дома на несколько дней рекомендуется перекрывать воду...

Meadie писал(а):Вы же сами написали, что перекрытия могли размокнуть, если бы они находились целиком в воде несколько дней/недель

да нет же. была течь из трубки полудюймового диаметра ведущей к крану ванны. Контрактник мне сказал что если б не перекрыли воду и оно так текло еще ночь или чуть больше то это бы вымыло клей из ДСП ну и все, меняй перекрытия... о каком-либо скапливании воды, приличных уровнях итдитп даже речи нет, панель потолка воду не держит

Meadie писал(а):И, в любом случае, аварию, при которой размокают перекрытия, вряд ли можно называть "пустячной течью"...Вопрос: должны ли были проектировщики дома рассчитывать водостойкость перекрытий на тот случай, что в доме на всех этажах воды по колено,

еще раз. не придумывайте про воду по колено. есть течь из полудюймовой трубки и контрактник который профессионально занимается ресторейшн мне прямо сказал что если бы оно так потекло еще не сильно долго то перекрытие размокает и теряет прочность. Достаточную для этого течь я теперь представляю очень четко

так текло еще ночь или чуть больше то это бы вымыло клей

Не верится мне что формальдегидную смолу может так быстро размочить вода..

Биркин писал(а):была течь из трубки полудюймового диаметра ведущей к крану ванны. Контрактник мне сказал что если б не перекрыли воду и оно так текло еще ночь или чуть больше то это бы вымыло клей из ДСП ну и все, меняй перекрытия... о каком-либо скапливании воды, приличных уровнях итдитп даже речи нет, панель потолка воду не держит

Я правильно понял, что вода на 2-ом этаже не скапливалась, а проблема с перекрытием возникла из-за того, что струя воды из трубы била прямо на одну из балок перекрытия?
Но, если бы эта балка размокла, то нужно ли после этого было бы менять все перекрытия на втором этаже, или достаточно было заменить только эту балку (или ее размокшую часть)?
И самое главное, нужно ли ради такого случая все балки во всех аналогичных домах делать водоустойчивыми?

Другое дело, что под ванной, где проходят трубы, индусам, по хорошему, нужно было сделать локальную водоизоляцию, или хотя бы накрыть перекрытие чем то водонепроницаемым - т.е. предусмотреть возможность течи трубы или самой ванной. Но это, очевидно, вопрос не к материалу балок, а к индусам.

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):такие дома висят на рынке за 500-600 штук что в моем понимании предполагает не самый низкий уровень качества.

IMHO, на данный момент, для домов в Метро Ванкувере это нижний ценовой диапазон. Дешевле вроде уже ничего и не бывает.

в нашем районе это ни разу не нижний ценовой диапазон. дерьмовому качеству это не индульгенция

Это их мировоззрение. С этим ничего не сделаешь. Цена определяет качество. Результат виден невооруженным взглядом везде.
Они даже не подвинут своего мнения, когда минимальный качественный порог отменят у машин и самолетов. Тож будут самолеты для бедных.

mikei писал(а):Это их мировоззрение. С этим ничего не сделаешь. Цена определяет качество. Результат виден невооруженным взглядом везде.

Замечу, что качество жилья построенного в последние 10 лет определялась, главным образом, не уровнем цен, а их динамикой. Когда цены росли как на дрожжах, покупатели уделяли мало вниманию качеству - важно было запрыгнуть на проперти лэддер (поучаствовать в пузыре), а не купить дом, в котором можно было бы без проблем жить многие десятилетия. В крайнем случае, если жилье оказывалось не слишком удачным, его тогда можно было легко продать...

Meadie писал(а):

mikei писал(а):Это их мировоззрение. С этим ничего не сделаешь. Цена определяет качество. Результат виден невооруженным взглядом везде.

Замечу, что качество жилья построенного в последние 10 лет определялась, главным образом, не уровнем цен, а их динамикой. Когда цены росли как на дрожжах, покупатели уделяли мало вниманию качеству - важно было запрыгнуть на проперти лэддер (поучаствовать в пузыре), а не купить дом, в котором можно было бы без проблем жить многие десятилетия. В крайнем случае, если жилье оказывалось не слишком удачным, его тогда можно было легко продать...

Meadie, Вы опять за всех говорите? Давно не видели подписи Гатчинского?
Мы в свое время смотрели дома дешевые, построенные абы как с использованием самых дешевых материалов. Даже дверцы в шкафах не закрывались. Да были умники, желающие съэкономить. Теперь плачут, что какчество не то. Но в целом стандарты строительства, материалы, планировка значительно улучшились за последние 10 лет. Вы как те газели, что галдели и галдели - неужели в самом деле все качели погорели..

Meadie писал(а):

mikei писал(а):Это их мировоззрение. С этим ничего не сделаешь. Цена определяет качество. Результат виден невооруженным взглядом везде.

Замечу, что качество жилья построенного в последние 10 лет определялась, главным образом, не уровнем цен, а их динамикой. Когда цены росли как на дрожжах, покупатели уделяли мало вниманию качеству - важно было запрыгнуть на проперти лэддер (поучаствовать в пузыре), а не купить дом, в котором можно было бы без проблем жить многие десятилетия. В крайнем случае, если жилье оказывалось не слишком удачным, его тогда можно было легко продать...

Качество определяется человеком-исполнителем, а не ценой. За одну и ту же з/п два человека закручивают гайку с разным качеством. Того который закручивает правильно, невозможно заставить или переучить закручивать не правильно. Второго можно научить правильно теоретически. В соседних квартирах за одну и ту же цену дверцы шкафов могут быть разными.
ОТК в Канаде нет в гражданском строительстве за любую цену.

Meadie писал(а):Я правильно понял, что вода на 2-ом этаже не скапливалась, а проблема с перекрытием возникла из-за того, что струя воды из трубы била прямо на одну из балок перекрытия?

не совсем. вода текла прямо на одну из балок но еще и на панели потолка которые хоть воду не держат но промокли что создало повышенную влажность всем остальным балкам тоже тк они начали впитывать воду с панелей потолка

А вот еще по поводу качества. Если дом из правильных материалов - дерево или кирпич, то его может построить любой школьник. Материалы заменять отсутствие скилсов. А если из заменителей, то с ними нужно знать как обращаться технологично. А дома здесь строят школьники, да еще и импортные

mikei писал(а):Качество определяется человеком-исполнителем, а не ценой. За одну и ту же з/п два человека закручивают гайку с разным качеством. Того который закручивает правильно, невозможно заставить или переучить закручивать не правильно. Второго можно научить правильно теоретически.

У вас наверное нет инженерного образования, проблема с гайками давно уже решена и от работника не зависит, зависит от начальника и денег на покупку инструмента (хотя здесь, я так и не нашел магазина в котором продавался хороший инструмент).
Меня в университете учили рассчитывать что работником будет пьяный дядя Вася, поэтому учились исключать человеческий фактор и следовательно делали процесс дороже.

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Я правильно понял, что вода на 2-ом этаже не скапливалась, а проблема с перекрытием возникла из-за того, что струя воды из трубы била прямо на одну из балок перекрытия?

не совсем. вода текла прямо на одну из балок но еще и на панели потолка которые хоть воду не держат но промокли что создало повышенную влажность всем остальным балкам тоже тк они начали впитывать воду с панелей потолка

Вы хотите сказать, что материалы дома не рассчитаны на повышенную влажность и впитывают влагу из воздуха как губка, причем с такой скоростью, что за несколько часов/дней могут потерять свои характеристики? Т.е. для относительно влажного ванкуверского климата они вообще не пригодны?