Страница 5 из 12

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 13:36
Malysh'ka
Stanislav писал(а): Офицеров сдал Навального - значит он сказал, что обналичку он не в свои карман клал, а Навальный брал ее себе. И что все действия он выполнял не по своему желанию, а под руководством Навального. Вот и все.
Офицеров ничего подобного не говорил. Более того, ему предлагали сказать что-то подобное в обмен на свободу, но он отказался.

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 13:38
nonn
Stanislav писал(а):
nonn писал(а):Станислав, давайте устроим опрос и узнаем сколько человек сомневалось в том, как вы ответите.
Да, пожалуйста - устраивайте какие угодно опросы - это ваше право.
я знаю, я всё знаю, я просто наслаждаюсь. имею право делать. ведь именно поэтому вы ответили только на эту часть моего сообщения. :D

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 13:41
johndoe
Stanislav писал(а):
johndoe писал(а):И да, кстати, если как тут утверждают местные авторитетные специалисты Навального приговорили "за дело", то почему его выпустили?
Я был удивлен, что его взяли под стражу - потому что он кандидат в мэры Москвы (успел зарегистрироваться).
ИМХО кандидаты на выборах пользуются неприкосновенностью, но я могу ошибаться.
Т.е. судья вынося вердикт (который честно продумал сам) об аресте в зале суда ошибся?

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 14:41
simon
Stanislav писал(а):Офицеров сдал Навального - значит он сказал, что обналичку он не в свои карман клал, а Навальный брал ее себе. И что все действия он выполнял не по своему желанию, а под руководством Навального. Вот и все.
Ну это ваши домыслы. Везде говорится, что доказательства обвинения строятся на показаниях бывшего директора Кировлеса (который уже сидит по другому делу и заключил сделку со следствием по делу против Навального и Офицерова) и еще одной женщины.

Мне самому интересно, как обвинение могло "притащить" Навального к этому делу, если документов он никаких не подписывал (был всего лишь советником губернатора на общественных началах), а Офицеров-директор прокладки против него ничего не дает.
Как известно , до этого дело дважды закрывалось (полагаю по приведенным причинам)
ЗЫ с вами по "прокладкам" согласен.
И что такое ПЖВ?

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 14:45
Gadi
Stanislav писал(а): БТВ. Меня суд совершенно не интересует, и документы суда тоже. Бух.доков достаточно. Видите ли, бухгалтерия - такая штука, что каждая операция должна быть подтверждена соответствующими документами. Что может оспаривать адвокат? Первичные документы? Правильность сложения-вычитания? Это глупо - там все черным по белому + подписи и печати. Поэтому я и не понял - а чего собственно будет делать независимая экспертиза? Следователи просто просмотрели все документы, просуммировали цифры и вот оно - все на ладони.
Вот после того, как оно "как на ладони" и должны вступать адвокаты, эксперты и суд. Потому, что дальше - интерпретация. Например, схема "с прокладками" Кировлеса (так же ка и схемы Ходорковского) не являются сами по себе чем-то выходящим за рамки позволенного законом.
Интерпретатор может назвать "осевшие деньги" как украденными, так и заработанными. Никакие бухгалтерские документы (если, конечно суммы сходятся) не покажут вам что это было: оплата за услуги или "оплата за услуги" (сиречь хищение).

Но вас же это не интересует, правда? Ведь раз "прокладка" - значит хищение. Так?

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 14:54
simon
Stanislav писал(а): БТВ. Меня суд совершенно не интересует, и документы суда тоже. Бух.доков достаточно. Видите ли, бухгалтерия - такая штука, что каждая операция должна быть подтверждена соответствующими документами. Что может оспаривать адвокат? Первичные документы? Правильность сложения-вычитания? Это глупо - там все черным по белому + подписи и печати. Поэтому я и не понял - а чего собственно будет делать независимая экспертиза? Следователи просто просмотрели все документы, просуммировали цифры и вот оно - все на ладони.
Блин, как это я пропустил. Получается "Следователи просто просмотрели все документы, просуммировали цифры и вот оно - все на ладони -Навальный")))

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 14:58
Гусар в отставке
simon писал(а):
Stanislav писал(а):Офицеров сдал Навального - значит он сказал, что обналичку он не в свои карман клал, а Навальный брал ее себе. И что все действия он выполнял не по своему желанию, а под руководством Навального. Вот и все.
Ну это ваши домыслы. Везде говорится, что доказательства обвинения строятся на показаниях бывшего директора Кировлеса (который уже сидит по другому делу и заключил сделку со следствием по делу против Навального и Офицерова) и еще одной женщины.
Эта "одна женщина" - приёмная дочь Опалева, директора "Кировлеса". То есть заинтересованное лицо.

Из 32 свидетелей обинения только эти двое дали в зале суда показания против Навального. Все остальные сильно путались в своих показаниях или откзаывались вообще что-то сообщить, ссылаясь на свою забывчивисть. Поэтому судья в таких случаях принимал решение зачитывать показания свидетелей, данные ими ранее в ходе предварительного следствия. То есть когда их яйца были следователями зажаты в тисках.

И ещё - по ходу дела судья отклонил ходатайство допросить 20+ свидетелей защиты.

У меня такие вещи вызывают сильное недоверие к справедливости и непредвзятости этого суда.
simon писал(а):И что такое ПЖВ?
ПЖВ == Партия Жуликов и Воров. Чаще используют сокращение ПЖиВ. Этот мем придумал Навальный и сейчас Гугл на него возвращает 457 тысяч ссылок.

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 15:00
Гусар в отставке
simon писал(а): Блин, как это я пропустил. Получается "Следователи просто просмотрели все документы, просуммировали цифры и вот оно - все на ладони -Навальный")))
Навальный утверждает, что 14 миллионов из вменяемых ему 16 компания ВЛК вернула Кировлесу в качестве оплаты за поставки лесоматериалов. Также он утверждает, в что это видно из платёжных документов. Хотелось бы знать - видел ли Станислав эти документы и что он на это скажет.

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 15:21
BWM
О деле Навального

Перед нами гражданско-правовая сделка – товар поставлен и оплачен. Если к ней есть претензии, то они должны оспариваться в порядке гражданского судопроизводства. А в случае расследования уголовного дела экономическая экспертиза должна проанализировать все цены на рынке и все условия поставки. Такой экспертизы проведено не было.

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 15:24
BWM
Ну и теперь Д.Муратов заявляет о наличии независимой экспертизы:
У нас сейчас не судьи изучают те оперативные материалы, которые собрали, а они подчиняются тем оперативным материалам, которые им даны.

У нас почти на всех приговорах читают обвинительные заключения, которые составлены на основе оперативных справок. Это то же самое, как пишет у нас тот же Пастухов, когда не профессора, не консилиум определяет диагноз, а медсестра им говорит «Вчера в палате подметала, вердикт мой таков».

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, подождите, Дмитрий. Все-таки, звучат голоса, что в том же деле Кировлеса, что если, вот, вы все малограмотные в бухгалтерии...

Д.МУРАТОВ: Ничего нет. В деле Кировлеса ничего нет.

О.ЖУРАВЛЁВА: ...в бухгалтерии ничего не понимаете, посмотрите: вот они принудили, вот этот советник, на самом деле, никакой не советник, а самый главный преступник, он украл кучу денег. И если он, действительно, был замазан в этом грязном и ужасном деле, не важно, какой он оппозиционер – он должен получить свою заслуженную меру наказания.

Д.МУРАТОВ: Так, всё. Значит, отвечаю. Я внимательнейшим образом изучал это дело с крупнейшими экспертами по этому делу. Я не являюсь никаким сторонником и поклонником Алексея Навального как политика, но, безусловно, сочувствую ему как харизматичному человеку и еще и попавшему вот в эту вот мясорубку.

Я вам могу сказать, что из этого, что инкриминируется, 14 миллионов поступило сразу, а 2 поступило чуть позже.

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 15:32
BWM
Муратов в беседе на "Эхе" также ссылается на статью В.Пастухова -
Сквозь дело Навального

...Самое сложное в деле Навального - это понять, в чем его собственно обвиняют. Здесь два момента важны: обвинение специально запутанно и квалификация прокуроров, следователей и судей такова, что они уже в этот бедлам сами искренне верят. Тот, кто объяснит, откуда взялось 16 миллионов ущерба, может смело выдвигаться вслед за Перельманом на самую престижную математическую премию...

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 17:34
AlexeyUat
Тут все просто на особо крупное надо 16 вот и выплыло 16 надо было бы 32 привлекли бы к делу Чурова в качестве эксперта. ;-)

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 18:26
Gadi
BWM писал(а):Муратов в беседе на "Эхе" также ссылается на статью В.Пастухова -
Сквозь дело Навального

...Самое сложное в деле Навального - это понять, в чем его собственно обвиняют. Здесь два момента важны: обвинение специально запутанно и квалификация прокуроров, следователей и судей такова, что они уже в этот бедлам сами искренне верят. Тот, кто объяснит, откуда взялось 16 миллионов ущерба, может смело выдвигаться вслед за Перельманом на самую престижную математическую премию...
Вот шанс для нашего Стасика ...

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 24 июл 2013, 23:04
Гусар в отставке
А тем временем на Навального наезжают с другой стороны.

От Алексея Навального могут потребовать доказательства об отсутствии счетов в одном из американских банков
http://echo.msk.ru/news/1122308-echo.html

Когда он обучался в Йельском университете, он не мог не иметь банковского счёта в США. И по российскому закону был обязан его закрыть до регистрации кандидатом.

Re: Kто хочет поддержать Навального материально?

Добавлено: 25 июл 2013, 09:14
Stanislav
simon писал(а):
Stanislav писал(а):Офицеров сдал Навального - значит он сказал, что обналичку он не в свои карман клал, а Навальный брал ее себе. И что все действия он выполнял не по своему желанию, а под руководством Навального. Вот и все.
Ну это ваши домыслы. Везде говорится, что доказательства обвинения строятся на показаниях бывшего директора Кировлеса (который уже сидит по другому делу и заключил сделку со следствием по делу против Навального и Офицерова) и еще одной женщины.
Упс... май бэд - перепутал персоналии. Впрочем, сущность хозяйственной деятельности прокладки от этого не изменилась.
simon писал(а): Мне самому интересно, как обвинение могло "притащить" Навального к этому делу, если документов он никаких не подписывал (был всего лишь советником губернатора на общественных началах), а Офицеров-директор прокладки против него ничего не дает.
Как известно , до этого дело дважды закрывалось (полагаю по приведенным причинам)
Потому и закрывалось, что крайне трудно посадить кого-либо, кроме директора. Можно посадить буха, если бух дурак :-)
Ну можно еще кого-нить посадить, если директор даст показания... ну или там водитель скажет что-то типа - а вот возил я такого-то числа подсудимого в обнальную контору и подсудимый хвастался мне, что он обналичил бабки и показал мне полный чемодан денех, а потом я повез его в магазин и он при мне купил в личное пользование майбах (чуете, какое это трудное дело?) :roll:
simon писал(а): И что такое ПЖВ?
Партия Жуликов и Воров. :D