Каморка

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Если нам очень хочется рассмотреть, что стало с прибалтикой, достаточно ограничиться периодом лет около 10 после отделения. Верно? Точнее даже до 1998, поскольку тогда был кризис.

о, теперь мы хотим рассматривать какой-то удобный промежуток времени, причем довольно короткий - 7 лет. Я не думаю что этим сроком достаточно ограничиться, последствия отделения самые что ни на есть долгосрочные и вот как раз 20 летний срок уже позволяет делать какие-то обьективные сглаженные от временных флуктуаций оценки. Которые я привел выше - страна за 20 лет прошла путь от одной из республик СССР до самостоятельной страны, члена НАТО, полновесного члена Евросоюза (что Украине не предлагается даже в отдаленной перспективе). Успехи в экономике и демографии при этом совершенно неблестящие. Возникает вопрос нафига такое Украине

Японский бог! Вы читать умеете? Я не ограничился коротким промежутком. К 2008 году прибалтика почти в 2 раза лучше развивалась. Кризис 2008г одинаково тряхнул и Россию и прибалтику. Почему восстановление в прибалтике идет медленнее - отдельный вопрос, напрямую не связанный с отделением и уж точно не влияющий на вопрос отдельного существования.

Так что не надо нам пудрить мозги, плиз. Объективно, отделение от России идет на пользу как странам, так отдельным гражданам.

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Если нам очень хочется рассмотреть, что стало с прибалтикой, достаточно ограничиться периодом лет около 10 после отделения. Верно? Точнее даже до 1998, поскольку тогда был кризис.

о, теперь мы хотим рассматривать какой-то удобный промежуток времени, причем довольно короткий - 7 лет. Я не думаю что этим сроком достаточно ограничиться, последствия отделения самые что ни на есть долгосрочные и вот как раз 20 летний срок уже позволяет делать какие-то обьективные сглаженные от временных флуктуаций оценки. Которые я привел выше - страна за 20 лет прошла путь от одной из республик СССР до самостоятельной страны, члена НАТО, полновесного члена Евросоюза (что Украине не предлагается даже в отдаленной перспективе). Успехи в экономике и демографии при этом совершенно неблестящие. Возникает вопрос нафига такое Украине

Японский бог! Вы читать умеете? Я не ограничился коротким промежутком. К 2008 году прибалтика почти в 2 раза лучше развивалась. Кризис 2008г одинаково тряхнул и Россию и прибалтику. Почему восстановление в прибалтике идет медленнее - отдельный вопрос, напрямую не связанный с отделением и уж точно не влияющий на вопрос отдельного существования.

Так что не надо нам пудрить мозги, плиз. Объективно, отделение от России идет на пользу как странам, так отдельным гражданам.

каким-то отдельным гражданам может и идет на пользу а вот большинству нет, та же Латвия вымирает последние 20 лет, включая любимые вами 2008 и еще какие-то года. Потеряв по сравнению с концом 80-х четверть населения... именно вымирает тк именно с начала 90-х смертность сильно выше рождаемости, я раньше ссылочки приводил. Если вы хотите мне продолжать доказывать что это все от хорошей жизни, зажиточной экономики, свободы от тоталитаризма и прочих классных вещей то я тут не доктор

Биркин писал(а):...смертность сильно выше рождаемости... Если вы хотите мне продолжать доказывать что это все от хорошей жизни, зажиточной экономики, свободы от тоталитаризма и прочих классных вещей то я тут не доктор

Вот сравнить рождаемость в Канаде и Китае...
Странная кореляция получится.

Биркин писал(а):... та же Латвия вымирает последние 20 лет, включая любимые вами 2008 и еще какие-то года. Потеряв по сравнению с концом 80-х четверть населения... именно вымирает тк именно с начала 90-х смертность сильно выше рождаемости, я раньше ссылочки приводил. Если вы хотите мне продолжать доказывать что это все от хорошей жизни, зажиточной экономики, свободы от тоталитаризма и прочих классных вещей то я тут не доктор

Основной причиной снижения численности населения Латвии, в любом случае, является миграция. "Within the time period from 1 January 2000 till the 1 January 2012, the number of Latvia population has reduced by 340 thousand – by 211.4 thousand due to the migration and by 128.6 thousand because of the negative natural increase: "
http://www.csb.gov.lv/sites/default/fil ... _1_eng.gif

Добавлю также, что наименьшая рождаемость среди основных этнических групп, проживающих на территории Латвии, имеет место как раз среди русских, белоруссов и украинцев: http://www.lza.lv/LZA_VestisA/65_3-4/1_ ... spekti.pdf.

И еще один момент, если вы уж так хотите сравнить свободу с несвободой.
С 2005 по 2010г естественный прирост (на 1000 населения) в Латвии был около -4.2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... statistics

А вот как обстояли в эти годы дела в расположенных неподалеку областях России:
Воронежская область: -8.4
Смоленская область: - 10.1
Тверская область: -10.8
Тульская область: -11.7
Псковская область: -12.4 (непосредственно граничащая с Латвией)

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWW ... /04-06.htm

Несмотря на то, что судьба Украины мне небезразлична, в данную пролемику совсем не тянет, просто рука не поднимается на фоне одного единственного аргумента. Who is who? Что есть Европа и что есть Россия в данный момент? Сказать что в Европе все так уж безоблачно и сладко не получится, но тем не менее это есть просто Европа. А вот, что есть Россия сегодня, это пожалуй и есть главный аргумент. Если бы это было государство которое отряхнув с себя все ужасы красной напасти строило в данный момент себя как государство цивилизованное, всеми силами старающееся интегрироваться в цивилизацию европейских народв то какие могли бы быть вопросы. Но то, что это государство на данный момент из себя представляет другими словами как театр абсурда назвать нельзя. Я ни в коем случае не хочу сказать, что в Украине все замечательно, в Украине все не просто плохо, хуже и придумать сложно. Но вот той фантасмагории во главе с упырем 21 века там нет. Россия под руководством этого упыря семимильными шагами строит из самой себя собственный Мордор. Какие могут быть аргументы типа работицы или безработицы, О каких экономических терминах может идти ручь? Тикать нужно без оглядки подальше от этого мордора хоть в Европу хоть в Азию, Да хоть в Патагонию только подальше от этого Мордора.

Relax писал(а): всеми силами старающееся интегрироваться в цивилизацию европейских народв

Куда стремиться-то?

Relax писал(а):Сказать что в Европе все так уж безоблачно и сладко не получится

В Европе легализованы проституция и наркомания. Негры в Париже жгут автомобили тысячами, на улицах Лондона - исламские патрули. О педерастах даже и не говорю... В Греции пипец, в Испании - пипец. Пол-Европы сидит на шее у простых немцев. Прибалты интегрировались и уехали чистить европейские туалеты. И вы хотите убедить простого советского человека, что это прелести Европейской цивилизации и туда надо срочно интегрироваться???
Флаг вам в руки, скейт в ноги и икарус навстречу... (с)

Stanislav писал(а):Негры в Париже жгут автомобили тысячами, на улицах Лондона - исламские патрули. О педерастах даже и не говорю... В Греции пипец, в Испании - пипец. Пол-Европы сидит на шее у простых немцев.

как страшно жыть...

кстати, о Греции.. и не так уж всё и плохо там, даже совсем наоборот, вот на острове Родос, например.. :)

Waterbyte писал(а):

Stanislav писал(а):Негры в Париже жгут автомобили тысячами, на улицах Лондона - исламские патрули. О педерастах даже и не говорю... В Греции пипец, в Испании - пипец. Пол-Европы сидит на шее у простых немцев.

как страшно жыть...

Да ваще! А в США, говорят, 800 тыщ. гавермент воркеров отправили по домам... Даже марсоход остановили. Кашмарики!

Stanislav писал(а):Да ваще! А в США, говорят, 800 тыщ. гавермент воркеров отправили по домам... Даже марсоход остановили. Кашмарики!

Украина в США навек?

_av писал(а):

Stanislav писал(а):Да ваще! А в США, говорят, 800 тыщ. гавермент воркеров отправили по домам... Даже марсоход остановили. Кашмарики!

Украина в США навек?

Причемтут? Мы с Вотером давно о том, как страшно жыть...
Не отвлекайтесь на побочные бранчи

Stanislav писал(а): Флаг вам в руки, скейт в ноги и икарус навстречу... (с)

Станислав, я Вас не узнаю, почему флаг, а не православный хоругвей снадписью НЕПРАВОСЛАВНОЙ ЕВРОПЕ СМЕРТЬ

Stanislav писал(а):

_av писал(а):

Stanislav писал(а):

Waterbyte писал(а):

Stanislav писал(а):Негры в Париже жгут автомобили тысячами, на улицах Лондона - исламские патрули. О педерастах даже и не говорю... В Греции пипец, в Испании - пипец. Пол-Европы сидит на шее у простых немцев.

как страшно жыть...

Да ваще! А в США, говорят, 800 тыщ. гавермент воркеров отправили по домам... Даже марсоход остановили. Кашмарики!

Украина в США навек?

Причемтут? Мы с Вотером давно о том, как страшно жыть...
Не отвлекайтесь на побочные бранчи

вам бы все прикалываться. а здесь серьёзный вопрос. как украине пересесть с российской шеи на немецкую и при этом незалежнось сохранить ...

Relax писал(а):Несмотря на то, что судьба Украины мне небезразлична, в данную пролемику совсем не тянет, просто рука не поднимается на фоне одного единственного аргумента. Who is who? Что есть Европа и что есть Россия в данный момент? Сказать что в Европе все так уж безоблачно и сладко не получится, но тем не менее это есть просто Европа. А вот, что есть Россия сегодня, это пожалуй и есть главный аргумент. Если бы это было государство которое отряхнув с себя все ужасы красной напасти строило в данный момент себя как государство цивилизованное, всеми силами старающееся интегрироваться в цивилизацию европейских народв то какие могли бы быть вопросы. Но то, что это государство на данный момент из себя представляет другими словами как театр абсурда назвать нельзя. Я ни в коем случае не хочу сказать, что в Украине все замечательно, в Украине все не просто плохо, хуже и придумать сложно. Но вот той фантасмагории во главе с упырем 21 века там нет. Россия под руководством этого упыря семимильными шагами строит из самой себя собственный Мордор. Какие могут быть аргументы типа работицы или безработицы, О каких экономических терминах может идти ручь? Тикать нужно без оглядки подальше от этого мордора хоть в Европу хоть в Азию, Да хоть в Патагонию только подальше от этого Мордора.

понятно. Ну что ж, уже раньше говорилось что "цивилизационный выбор" легко и приятно делать когда он не затрагивает собственное благосостояние

_av писал(а):как украине пересесть с российской шеи на немецкую и при этом незалежнось сохранить ...

а кто ее, Украину, пустит на немецкую шею. Украине только предбанник Евросоюза предлагается в котором некоторые по и полстолетия находятся