Каморка

Meadie писал(а):Замечу, что наиболее отрицателен "прирост" населения в восточной части Латвии, где преобладает русскоязычное население (численность латышей практически не меняется). Что характерно, в близких с Латвии областях России (Псковской и т.д.) численность населения снижается в несколько раз быстрее...

вот те раз. "А в России негров вешают", не прошло и трех страниц. Так в России же если верить разным там ЕЖам нет свободы, демократии, нет высоких евростандартов, Путин опять же... А в той же Латвии - Европа и НАТО уже 10 лет, демократии и свободы хоть попой кушай, почему ж население так сокращается?

и чтоб два раза не вставать, дайте ссылочку на ваше "в несколько раз быстрее". Потому что не верится как-то, в несколько раз быстрее латвийских потерь (20-25% населения за годы незалежности) это получается что Псковщина вообще почти всех жителей должна была потерять. Врем?

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Замечу, что наиболее отрицателен "прирост" населения в восточной части Латвии, где преобладает русскоязычное население (численность латышей практически не меняется). Что характерно, в близких с Латвии областях России (Псковской и т.д.) численность населения снижается в несколько раз быстрее...

вот те раз. "А в России негров вешают", не прошло и трех страниц. Так в России же если верить разным там ЕЖам нет свободы, демократии, нет высоких евростандартов, Путин опять же... А в той же Латвии - Европа и НАТО уже 10 лет, демократии и свободы хоть попой кушай, почему ж население так сокращается?

и чтоб два раза не вставать, дайте ссылочку на ваше "в несколько раз быстрее". Потому что не верится как-то, в несколько раз быстрее латвийских потерь (20-25% населения за годы незалежности) это получается что Псковщина вообще почти всех жителей должна была потерять. Врем?

А Википедию открыть лень? В Списке стран по естественному приросту населения указывается, что у Латвии в 2010г этот показатель -3,70 (на 1000 населения)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F

А вот данные по Псковской области (тоже на 1000 населения):
2000: -14,7; 2001: -14,6; 2002: -15,1; 2003: -15,9; 2004: -15,1; 2005: -15,7; 2006: -14,4; 2007: -11,2; 2008: -11,7; 2009: -10,5; 2010: -10,7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D0%B8

Гея писал(а):

Замечу, что наиболее отрицателен "прирост" населения в восточной части Латвии, где преобладает русскоязычное население (численность латышей практически не меняется).

А их там и нет практичесик. Посомотрите ОПЯТЬ в инете. Недавно снова приводили статистику. Латышей по прежнему больше в провиции, а там всегда детей было больше, чем в городах. (Видите, как дьявол кроется в деталях? И у человека, не знающего где брать информацию, не жившего и не живущего там, и потому вовсе не понимающего, как интерпретировать данные- получается полная чушь). Но и сейчас это уже не помогает.

Вы про Латвию даже википедию не читали? В некоторых краях на востоке Латвии численность русских, белорусов и украинцев превышает 30-40% (красный и желтый цвет на картинке) - именно там имеет место самая большая убыль населения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8

"А вот данные по Псковской области (тоже на 1000 населения):"
Дохнут что-ли людишки быстрее али виагру не завозят?

Гея писал(а):

без суда и следствия из Латвии были депортированы 58 557 человек.

ну, вот, видите. А выше-то вы чушь написали (про 200 000 депортированых )

Я писал про 200 тысяч репрессированных. Или вы кроме депортации других видов репрессий не знаете?

За указанные годы несколько тысяч человек было расстреляно или убито. Десятки тысяч человек были приговорены к разным срокам заключения за антисоветскую деятельность и т.д.

Замечу, что здесь я даже не рассматриваю косвенные репрессии.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Замечу, что наиболее отрицателен "прирост" населения в восточной части Латвии, где преобладает русскоязычное население (численность латышей практически не меняется). Что характерно, в близких с Латвии областях России (Псковской и т.д.) численность населения снижается в несколько раз быстрее...

вот те раз. "А в России негров вешают", не прошло и трех страниц. Так в России же если верить разным там ЕЖам нет свободы, демократии, нет высоких евростандартов, Путин опять же... А в той же Латвии - Европа и НАТО уже 10 лет, демократии и свободы хоть попой кушай, почему ж население так сокращается?

и чтоб два раза не вставать, дайте ссылочку на ваше "в несколько раз быстрее". Потому что не верится как-то, в несколько раз быстрее латвийских потерь (20-25% населения за годы незалежности) это получается что Псковщина вообще почти всех жителей должна была потерять. Врем?

А Википедию открыть лень? В Списке стран по естественному приросту населения указывается, что у Латвии в 2010г этот показатель -3,70 (на 1000 населения)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F

А вот данные по Псковской области (тоже на 1000 населения):
2000: -14,7; 2001: -14,6; 2002: -15,1; 2003: -15,9; 2004: -15,1; 2005: -15,7; 2006: -14,4; 2007: -11,2; 2008: -11,7; 2009: -10,5; 2010: -10,7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D0%B8

во-первых не я должен искать подтверждения вашим словам

а во-вторых вы сравниваете бульдога с носорогом - берете один-единственный 2010 год и экстраполируете его данные на все остальные.

хинт: попробуйте усреднить например последние 10 лет или последние 20 лет, чтобы сгладить флуктуации.

Как ни крути, но за годы независимости (европейского выбора, многопартийности, демократии, НАТО - короче всего самого передового) вы получите убыль в >600 тысяч из 2.6 миллионов живших там в 1990 году. считайте сколько это в процентах и расскажите мне про "в несколько раз большую" убыль населения где-то еще.

Тесть про Латвию рассказывал когда в советских оккупационных войсках в 1939(или 1940)
там присутствовал (бедолага как в 1939 забрили аж до 1945 куковал с коммунистами).
Они были на границе с Латвией а потом по какому-то договору их перебросили внутрь Латвии а латвийцев (военных) в СССР вроде обмена с целью повышения доверия. Население Латвии - ну не идиоты ли радовалось - заходи в любую семью - угостят и тд и тп как - же равенство и братство - долой эксплуататоров ура - сейчас заживем счастливо. А потом НКВД по ночам по доносам местных люмпенов этих идиотов эшелонами в Сибирь (ну а некоторых просто в расход).
Через месячок солдатиков советских стали без башки находить. Приказ - выходить в группах не менее 3 чел.
Потом вообще не выходить. Ну а когда под напором немцев отступать стали население радостно поровожало их пулеметным огнем. Они правда из пушек отвечали (тесть в артиллерии обертался).
Я латышей не осуждаю что с гитлеровцами сотрудничали - еще не известно как некоторые здесь правоверные и негодующие отреагировали бы если бы их батюшку к стенке а матушку по кругу пустили.

Биркин писал(а):во-первых не я должен искать подтверждения вашим словам
а во-вторых вы сравниваете бульдога с носорогом - берете один-единственный 2010 год и экстраполируете его данные на все остальные.
хинт: попробуйте усреднить например последние 10 лет или последние 20 лет, чтобы сгладить флуктуации.

Если у вас есть основания для опровержения моих слов, то данные должны представлять именно вы.
Не знаю, забыли вы или нет, но какое-то время назад мы обсуждали как раз эту тему (ее удалили из форума) - и я приводил данные по Латвии по всем годам. Максимальное значение с 2000-2010гг было 5.7, а среднее - около 4.5.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Latvia

Биркин писал(а):Как ни крути, но за годы независимости (европейского выбора, многопартийности, демократии, НАТО - короче всего самого передового) вы получите убыль в >600 тысяч из 2.6 миллионов живших там в 1990 году. считайте сколько это в процентах и расскажите мне про "в несколько раз большую" убыль населения где-то еще.

В этих 600 тысячах естественной убыли - только около 100. Остальные 500 тысяч - это люди уехавшие из страны.

В любом случае, я вами поражаюсь. То, что страна в массовом порядке заселялась людьми других национальностей (с 1940г по 1990г численность русских/украинцев/белорусов в Латвии возрасла на 1 млн человек - в основном за счет переселения из других республик СССР, при практически неизменном числе латвийцев) это вы считаете правильным. А то, что после ухода советских войск половина этих мигрантов или их потомков по своей воле, как свободные люди, решили покинуть Латвию (количество латвийцев за последние 20 лет опять же мало изменилось) - у вас вызывает протест. Очевидно, что многие из этих людей, особенно попавшиe в Латвию по "службе", в т.ч. в оккупационной армии, по "распределению" и "на заработки", не считали Латвию своей полноценной родиной и в первый же момент экономических трудностей, или когда появилась возможность более-менее свободно выбирать место жительства (чего практически не было в СССР), предпочли уехать.

Meadie писал(а):Если у вас есть основания для опровержения моих слов, то данные должны представлять именно вы.

вы мне начинаете кого-то напоминать - болтаете ерундой (типа где-то кем-то считается что уехало 200 профессоров) а потом я должен предоставить опровержения

Meadie писал(а):В этих 600 тысячах естественной убыли - только около 100. Остальные 500 тысяч - это люди уехавшие из страны.

В любом случае, я вами поражаюсь. То, что страна в массовом порядке заселялась людьми других национальностей (с 1940г по 1990г численность русских/украинцев/белорусов в Латвии возрасла на 1 млн человек - в основном за счет переселения из других республик СССР, при практически неизменном числе латвийцев) это вы считаете правильным. А то, что после ухода советских войск половина этих мигрантов или их потомков по своей воле, как свободные люди, решили покинуть Латвию (количество латвийцев за последние 20 лет опять же мало изменилось) - у вас вызывает протест

теория интересная но опять же сомнения - почему в Болгарии та же хрень, было почти 9 млн населения, осталось 7.5 в 2009 году и тренд незыблем. Там тоже русских расселяли и служивые на пенсию оставались? вот вам еще один пример европейского счастья, с НАТО, Евросоюзом и прочим. А народ мрет и разбегается, да пенсий на электричество хватать перестало...



вообще прибалтов в ЕС теперь англотаждиками кличут-

http://www.kp.ru/daily/26159.4/3046447/

С русскими, допустим, разобрались. Но тут осваивать британско-ирландские просторы активно поехали представители титульных наций. И выяснилось много интересного. Что, после того как были разрушены и проданы на металлолом советские производства с «оккупационными» станками и по велению Евросоюза умерщвлено сельское хозяйство, работать стало негде. Стабильно плохие отношения с Россией обеспечили высокую цену за отопление. А запредельное доверие Западу - кредитный капкан. И после кризиса 2008 года другого пути, кроме как поехать в Европу, чтобы эти кредиты отрабатывать, у людей не осталось. То есть Евросоюз получил двойной гешефт - сначала подсадил латышей, литовцев и эстонцев на кредитную иглу, а потом еще и обеспечил себя дешевой рабочей силой.
...
Гастарбайтеров из Прибалтики в Европе так много, что кажется, они везде... Газеты на латышском и литовском языках, национальные хоры и ярмарки - ничто меня не поразило так, как затертая табличка в дублинском автобусе, исполненная на четырех языках - английском, испанском, немецком и… литовском. То есть прибалты окопались там надолго. Скорее всего, навсегда.

так что и титульные нации тоже бегут. От хорошей жизни наверное

Биркин писал(а): ...

а вот объясните мне такую вешь ... Вот вы говорите, что, мол, сельское хозяйство уже умерщвлено, так?


А вот, например, человек, который "в теме" говорит, что только, мол, через год оно (сельское хозяйство) будет "под угрозой полного уничтожения". Причем человек этот - явный алармист, несет обычную для "органических производителей, живущих на субсидии" пургу про "зараженное смертью мясо".

http://vesti.lv/economics/theme/busines ... enija.html

Да, причем "смерть" он предвещает и всем фермермерским хозяйствам Европы тоже.

Так все-таки, "уже умерло" или еще только "умрет по всей Европе"?

Gadi писал(а):

Биркин писал(а): ...

а вот объясните мне такую вешь ... Вот вы говорите, что, мол, сельское хозяйство уже умерщвлено, так?


А вот, например, человек, который "в теме" говорит, что только, мол, через год оно (сельское хозяйство) будет "под угрозой полного уничтожения". Причем человек этот - явный алармист, несет обычную для "органических производителей, живущих на субсидии" пургу про "зараженное смертью мясо".

http://vesti.lv/economics/theme/busines ... enija.html

Да, причем "смерть" он предвещает и всем фермермерским хозяйствам Европы тоже.

Так все-таки, "уже умерло" или еще только "умрет по всей Европе"?

Я одного не понимаю у массового большинства. Вам что на вкус не заметно, что смерть? Конечно уже уничтожено. Даже сбор клубники ю-пик происходит в основном промзоне Ричмонда. Хотя совсем недалеко в Лэнгли еще осталась живая земля, но это не надолго. Дальше нога фермера не ступала. Но это здесь в малонаселенной промышленнонеразвитой стране, а что там ....

Биркин писал(а):... так что и титульные нации тоже бегут. От хорошей жизни наверное

Если кто-то считает, что в другом месте ему и его семье будет лучше (в том числе, в плане оплаты труда и карьерных перспектив), то зачем ему препятствовать?

NET MIGRATION RATE https://www.cia.gov/library/publication ... /2112.html
Bulgaria -2.86 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Latvia -2.36 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Russia 1.69 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Canada 5.65 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)

В ЮК данный показатель составляет около 2.6, однако, большое количество людей не только приезжает туда, но и уезжает оттуда: "According to the Office for National Statistics, the number of British citizens who have moved abroad has risen by a fifth under the Coalition, reaching 154,000 last year" (в 2012г). Точно также народ "бежит" в массовом порядке и из Ирландии.

According to the OECD, a total of 1.28million highly-skilled British citizens are now living abroad, significantly more than any other developed economy.
There are 865,000 highly-skilled German citizens living abroad, and almost 400,000 highly skilled US citizens who have chosen to emigrate.

Добавлю, что те, кто уехал из Латвии, Болгарии и т.п., тоже вряд ли были самыми низкоквалифицированными у себя дома...

mikei писал(а):

Gadi писал(а):

Биркин писал(а): ...

а вот объясните мне такую вешь ... Вот вы говорите, что, мол, сельское хозяйство уже умерщвлено, так?


А вот, например, человек, который "в теме" говорит, что только, мол, через год оно (сельское хозяйство) будет "под угрозой полного уничтожения". Причем человек этот - явный алармист, несет обычную для "органических производителей, живущих на субсидии" пургу про "зараженное смертью мясо".

http://vesti.lv/economics/theme/busines ... enija.html

Да, причем "смерть" он предвещает и всем фермермерским хозяйствам Европы тоже.

Так все-таки, "уже умерло" или еще только "умрет по всей Европе"?

Я одного не понимаю у массового большинства. Вам что на вкус не заметно, что смерть? Конечно уже уничтожено. Даже сбор клубники ю-пик происходит в основном промзоне Ричмонда. Хотя совсем недалеко в Лэнгли еще осталась живая земля, но это не надолго. Дальше нога фермера не ступала. Но это здесь в малонаселенной промышленнонеразвитой стране, а что там ....

Миша, ну опять в лужу ... может все-таки стоит следить за тем, что же обсуждается?

Gadi писал(а):а вот объясните мне такую вешь ... Вот вы говорите, что, мол, сельское хозяйство уже умерщвлено, так?

А вот, например, человек, который "в теме" говорит, что только, мол, через год оно (сельское хозяйство) будет "под угрозой полного уничтожения". Причем человек этот - явный алармист, несет обычную для "органических производителей, живущих на субсидии" пургу про "зараженное смертью мясо".

честно говоря я не знаю что это за человек на которого вы ссылаетесь, алармист он, пессимист или может вообще пофигист

но получается что спектр мнений по поводу сельского хоз-ва Латвии - то ли умерщвлено, то ли на грани умерщвления

вот еще мнение-

http://www.gorod.lv/novosti/161042-sels ... yatel-2012

Ни для кого не секрет, что сельское хозяйство Латвии переживает серьезный кризис. По мнению министра земледелия Лаймдоты Страуюмы, главными проблемами сельского хозяйства страны на данный момент являются отток людей и низкая производительность труда. Согласно данным статистики, только за последние 5 лет число трудоустроенных работников в сельской местности сократилось более чем на 30 000 человек.

т.е. опять то же самое - народ бежит от этого счастья, минус 30 тысяч работников для маленькой отрасли экономики маленькой страны (меньше двадцатой части всей латвийской экономики) - даже на глаз довольно много. И это только за 5 лет независимости, а если взять 20?

Meadie писал(а):Если кто-то считает, что в другом месте ему и его семье будет лучше (в том числе, в плане оплаты труда и карьерных перспектив), то зачем ему препятствовать?

никто не говорит что надо препятствовать. Но такое обвальное неослабевающее уменьшение населения как в Болгарии и Прибалтике лично мне говорит о том что в этих странах задница от которой люди разбегаются/вымирают. по-моему спорить с этим глупо.