Каморка

Игорь Николаевич писал(а): Но есть несколько профессий, где я не могу представить, чтобы это занятие нравилось всю жизнь. Например, это профессия бухгалтера или программиста. Я могу представить человека, занимающегося этим просто для заработка денег. Я уважаю такого человека, как уважаю любого, кто честно работает. Но чтобы это нравилось? Ведь это как бы виртуальный труд и трата сил на то, что мимолетно и быстро исчезнет. Понятно, что это труд нужный другим (иначе бы не платили), но чем здесь гордится? Тем, что баланс сведен? Тем, что какой-то код в программе исправлен? Чему такая профессия может научить? Чем может обогатить человека? Поэтому я и спрашиваю. Просто интересно.

В оригинале - это творческая профессия. Программы пишутся (создаются). В качестве аналогии для программиста, предлагаю писателя / поэта / художника. Они тоже пишут, создают произведения искусства Хорошую программу можно читать как увлекательный роман, прекрасные стихи, как смотреть на выдающуюся картину. Когда создашь изящный, эффектный, эффективный алгоритм, действительно ощущаешь радость творчества, радость созидания. Проблема в том, что очень мало людей, которые могут написать хороший роман, стихи, картину... т.е. я имею в виду - программу Большинство - просто графоманы, ремесленники, маляры от программирования. Впрочем, как вы знаете, хороших писателей, поэтов, художников тоже немного... Именно поэтому вы и в непонятках. Вы судите о программировании по графоманским текстам, паршивым стихам, по мазне на холстах... Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...

Stanislav писал(а):... Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...

Это врядли... я вот думаю, не написать ли мне книгу, про программирование.
Не про то как научиться программировать, а описание конкретных историй, примеров, анекдотов, а их есть у меня..
Прикольные, детективные, даже трагические... всяко бывает, хотя, минимальный набор знаний, конечно потребуется для понимания смысла, да и то придется вдаватся в описание высоких (скорее низкоуровневых) материй... Вот как выйду на пенсию, так и начну...

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Но есть несколько профессий, где я не могу представить, чтобы это занятие нравилось всю жизнь. Например, это профессия бухгалтера или программиста. Я могу представить человека, занимающегося этим просто для заработка денег. Я уважаю такого человека, как уважаю любого, кто честно работает. Но чтобы это нравилось? Ведь это как бы виртуальный труд и трата сил на то, что мимолетно и быстро исчезнет. Понятно, что это труд нужный другим (иначе бы не платили), но чем здесь гордится? Тем, что баланс сведен? Тем, что какой-то код в программе исправлен? Чему такая профессия может научить? Чем может обогатить человека? Поэтому я и спрашиваю. Просто интересно.

В оригинале - это творческая профессия. Программы пишутся (создаются). В качестве аналогии для программиста, предлагаю писателя / поэта / художника. Они тоже пишут, создают произведения искусства Хорошую программу можно читать как увлекательный роман, прекрасные стихи, как смотреть на выдающуюся картину. Когда создашь изящный, эффектный, эффективный алгоритм, действительно ощущаешь радость творчества, радость созидания. Проблема в том, что очень мало людей, которые могут написать хороший роман, стихи, картину... т.е. я имею в виду - программу Большинство - просто графоманы, ремесленники, маляры от программирования. Впрочем, как вы знаете, хороших писателей, поэтов, художников тоже немного... Именно поэтому вы и в непонятках. Вы судите о программировании по графоманским текстам, паршивым стихам, по мазне на холстах... Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...

Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение. Они являются посланием от автора к зрителю или читателю. Чем важнее послание, тем ценнее произведение.
А программа имеет прикладное значение. Она необходима для выполнения какой-то функции. Например, я пишу в компьютере и пользуюсь Microsoft Word. Это тоже самое, как готовить плов и пользоваться казаном.
Я понимаю, что программы полезны и часто незаменимы для нашей жизни. Речь не о полезности. Я могу понять, когда программист что-то творит, то есть создает свой продукт, возможно произведение искусства. Но, думаю, и Вас и Марморта наняли, чтобы создать чье-то другое произведение (извините, если ошибаюсь). Это как архитектор создает в голове дом, а потом приказывает рабочим: "Ты забей гвоздь там. Ты приколоти доску там". Думаю даже, что концепт программы создает не программист, а кто-то другой. А потом он уже указывает, что ему нужно, какие функциональности, какие особенности программы. Тем самым программиста нельзя сравнить с художником или писателем, а скорее уж с плотником или электриком. Тогда я могу понять, что радуешься тогда, когда видишь, что к чему ты приложил усилия - работает.
Но парадокс в том, что того, на что потратил усилия, на самом деле нет. Оно виртуально. Через некоторое время (иногда довольно быстро), оно станет не нужным и исчезнет из виртуального мира или будет переделано досконально. И если плотник через 10 лет может увидеть дом, построенным им, то что видеть программисту? Разве это не разочаровывает?

Stanislav писал(а):Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...

"Так он же на этом скачке расколется..."

Игорь Николаевич писал(а):Думаю даже, что концепт программы создает не программист, а кто-то другой. А потом он уже указывает, что ему нужно, какие функциональности, какие особенности программы. Тем самым программиста нельзя сравнить с художником или писателем, а скорее уж с плотником или электриком.

Бывает по-разному, мне например 9 лет назад бы поставлено техзадание, которое звучало буквально так: что-то у нас стало слишком много сисек, надо сделать так, что бы они тут не отсвечивали.
И я начал работать: думать, экспериментировать, пробовать разные подходы и алгоритмы, что бы достаточно надежно и экономично фильтровать порнуху при потоке десятки тысяч фотографий в минуту.
Я бы сравнил свою работу с работой архитектора, когда тебе говорят: нужно построить красивую башню высотой в километр, что бы там свободно могли себя чуствовать 10 миллионов человек
Или с работой конструктора гоночной машины, когда надо выжать из наличного "железа" все по максимуму, скорость, устойчивость, безопасность, etc.

Игорь Николаевич писал(а):Тогда я могу понять, что радуешься тогда, когда видишь, что к чему ты приложил усилия - работает.
Но парадокс в том, что того, на что потратил усилия, на самом деле нет. Оно виртуально. Через некоторое время (иногда довольно быстро), оно станет не нужным и исчезнет из виртуального мира или будет переделано досконально.

Как вы думаете сколько существует ваша любимая программа "Microsoft Word"? И сколько миллионов людей ею пользуются?
Или операционная система Линукс, задуманная и созданная одним программистом из Финляндии. И таких примеров очень много.
Конечно, есть куча программ однодневок, но тоже самое можно сказать о продуктах любого типа творчества: литературы, музыки, живописи etc.

Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.

ИН, а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?

Marmot писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.

а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?

Ну да, а вы разве так не считаете?

Vlada писал(а):

Marmot писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.

а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?

Ну да, а вы разве так не считаете?

Неа, например научное творчество, где в нем "эстетическое значение" и/или "послание от автора к зрителю или читателю" ?

bedi писал(а):

Marmot писал(а):

Vasja писал(а):Поделитесь со мной большой радостью. Кто из вас занимается тем что им нравится - не так себе, а именно нравится - и за это платят столько, что знаете что достаточно. Понятно что денег достаточно не бывает никогда.

Я.

И я

я тоже

Marmot писал(а):

vaquero писал(а):

Marmot писал(а): PS А вот так реагируют люди на ту программу, в создании которой я сейчас участвую https://tinyspeck.slack.com/love
И мне это нравится

not available to the public... love не вижу

До кучи:

they all sound pretty fake.. ))

vaquero писал(а):

Marmot писал(а):...

they all sound pretty fake.. ))

Я тоже долго сидел и офигевал, когда пошла эта волна, мы до сих пор понять не можем, чего народ так кипятком писает
На самом деле есть куча других твитов тоже, я просто отобрал самые лизательные
Но все честно, однако, никакого quid pro quo...

Marmot писал(а):хотя, минимальный набор знаний, конечно потребуется для понимания смысла, да и то придется вдаватся в описание высоких (скорее низкоуровневых) материй... Вот как выйду на пенсию, так и начну... :)

Waterbyte писал(а):

Marmot писал(а):хотя, минимальный набор знаний, конечно потребуется для понимания смысла, да и то придется вдаватся в описание высоких (скорее низкоуровневых) материй... Вот как выйду на пенсию, так и начну...

[you-tube]ESMqW0w2-fs[/youtube]

ну да, как-то так, хотя я вроде неплохо умею объяснять такие вещи, некоторые доходят даже до восьмилетнего отпрыска, но он у меня уже слегка тренированный

Marmot писал(а):

Vlada писал(а):

Marmot писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.

а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?

Ну да, а вы разве так не считаете?

Неа, например научное творчество, где в нем "эстетическое значение" и/или "послание от автора к зрителю или читателю" ?

Хорошо, давайте спросим по другому. Что вы имеете ввиду, когда говорите 'научное творчество'?
огласите весь список пожалуйста

Vlada писал(а):

Marmot писал(а):

Vlada писал(а):

Marmot писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.

а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?

Ну да, а вы разве так не считаете?

Неа, например научное творчество, где в нем "эстетическое значение" и/или "послание от автора к зрителю или читателю" ?

Хорошо, давайте спросим по другому. Что вы имеете ввиду, когда говорите 'научное творчество'?
огласите весь список пожалуйста

Выдвинуть гипотезу, найти ей подтверждение, придумать и осуществить эксперимент/исследовние по докзательству или опровержению гипотезы выдвинитой кем-либо еще.
Как-то так.
К computer science это тоже относится, кстати.