Страница 5 из 7
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:31
Stanislav
tuda_i_obratno писал(а):Stanislav писал(а):Задача государства состоит в том, чтобы эффективно управлять народом. Именно поэтому проводится брейнвошинг. Везде, во всех странах. Внушаются те вещи, которые "полезны" для улучшения управляемости. Не надо винить людей за это, в т.ч. и российкий народ.
А я не согласна. Термир "брейнвошинг" подразумевает агрессивную однообразную пропаганду, от которой вам деваться некуда.
Я думаю, что брейнвошинг на Западе практически отсутствует -- каждый сам себе режиссер. Можно неделями не смотреть ТВ, игнорировать рекламу, не читать газет и формировать своё мнение на основе разных источников информации -- сейчас выбор очень широкий, вплоть до того, что читать блоги людей, которые живут, снимают видео, фотографируют в разных странах.
Посмотрите FoxNews - и вы удивитесь однообразности и агрессивности пропаганды

В России тоже можно не смотреть ТВ и не читать газеты - личный опыт

БТВ, вы правы - можно формировать свое мнение на основе разных источников, но как показывает практика (и ваш собственный пример), в т.ч. и на Каморке, обычно люди формируют свое мнение из источников только одной направленности и игнорируют информацию другой направленности
tuda_i_obratno писал(а):
И российский народ, как минимум, несет ответственность за то, что выбирал Путина. И не один раз.
Кто бы спорил! Вот именно поэтому мне смешно, когда тут некоторые говорят, что они против власти, но не против страны

Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:35
Stanislav
Mr. Trump писал(а):Stanislav писал(а): кто-то из великих
T.e. вы точно не знаете кто, но считаете, что это определение является классическим? А какая страна там инеется ввиду? Страна проживания человека, страна его рождения, или страна, где проживает этническое большинство этого человека?
Да, я так считаю. Это мое мнение.
ИМХО, совершенно понятно, что человек считается патриотом той страны, чьи интересы он ставит выше своих.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:36
Yuri1964
tuda_i_obratno писал(а):Yuri1964 писал(а):tuda_i_obratno писал(а):Stanislav писал(а):Задача государства состоит в том, чтобы эффективно управлять народом. Именно поэтому проводится брейнвошинг. Везде, во всех странах. Внушаются те вещи, которые "полезны" для улучшения управляемости. Не надо винить людей за это, в т.ч. и российкий народ.
А я не согласна. Термир "брейнвошинг" подразумевает агрессивную однообразную пропаганду, от которой вам деваться некуда.
Я думаю, что брейнвошинг на Западе практически отсутствует -- каждый сам себе режиссер. Можно неделями не смотреть ТВ, игнорировать рекламу, не читать газет и формировать своё мнение на основе разных источников информации -- сейчас выбор очень широкий, вплоть до того, что читать блоги людей, которые живут, снимают видео, фотографируют в разных странах.
И российский народ, как минимум, несет ответственность за то, что выбирал Путина. И не один раз.
Так это верно и по отношению к России, разве нет?
Нет. Именно поэтому в России не осталось ни одного независимого ТВ (Дождь был, и то засыхает),
а доля людей, которые черпают своё мнение исключительно из интернета -- очень низка.
У вас есть цифры? Можно их привести, а заодно и для Запада? Не надо черпать своё мнение исключительно из интернета, важно иметь доступ к разным мнениям, тогда есть возможность понять как , что и где.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:41
tuda_i_obratno
Yuri1964 писал(а):tuda_i_obratno писал(а):Yuri1964 писал(а):tuda_i_obratno писал(а):Stanislav писал(а):Задача государства состоит в том, чтобы эффективно управлять народом. Именно поэтому проводится брейнвошинг. Везде, во всех странах. Внушаются те вещи, которые "полезны" для улучшения управляемости. Не надо винить людей за это, в т.ч. и российкий народ.
А я не согласна. Термир "брейнвошинг" подразумевает агрессивную однообразную пропаганду, от которой вам деваться некуда.
Я думаю, что брейнвошинг на Западе практически отсутствует -- каждый сам себе режиссер. Можно неделями не смотреть ТВ, игнорировать рекламу, не читать газет и формировать своё мнение на основе разных источников информации -- сейчас выбор очень широкий, вплоть до того, что читать блоги людей, которые живут, снимают видео, фотографируют в разных странах.
И российский народ, как минимум, несет ответственность за то, что выбирал Путина. И не один раз.
Так это верно и по отношению к России, разве нет?
Нет. Именно поэтому в России не осталось ни одного независимого ТВ (Дождь был, и то засыхает),
а доля людей, которые черпают своё мнение исключительно из интернета -- очень низка.
У вас есть цифры? Можно их привести, а заодно и для Запада? Не надо черпать своё мнение исключительно из интернета, важно иметь доступ к разным мнениям, тогда есть возможность понять как , что и где.
Юрий, вы видимо считаете, что я с вами спорю. Я вам ничего доказывать не собираюсь

Если вам нужны цифры -- идите и ищите любые цифры, какие вам хочется.
Что и где мне черпать -- я знаю. И черпаю. И вам того же желаю.

Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:41
Stanislav
Mr. Trump писал(а):Stanislav писал(а):
Вы не согласны с этим определением?
Я не согласен с легкостью, с которой вы назвали это определение классическим и сразу же повесили ярлык на Wiki и 99% американцев.
Я не вешал ярлык на Вики, как известно Вики - это энциклопия и лишь отражает реальность.
Можете считать, что я повесил ярлык на 99% и всех остальных живущих в мире - это моя оценка количества патриотов в каждой стране (в т.ч. и в России, и в Канаде).
Я просто обратил внимание на факт подгонки определения, чтобы простой американец чувствовал себя патриотом

Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:43
Stanislav
tuda_i_obratno писал(а):
Юрий, вы видимо считаете, что я с вами спорю. Я вам ничего доказывать не собираюсь

Если вам нужны цифры -- идите и ищите любые цифры, какие вам хочется.
Что и где мне черпать -- я знаю. И черпаю. И вам того же желаю.

Я с вами не спорю и опцию "-d" убрал, но... извините, но ваш ответ - классика ответа брейнвошнутого человека своему оппоненту.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:44
Mr. Trump
Stanislav писал(а):
Да, я так считаю. Это мое мнение.
А, понятно. Т.е. это определение является классическим по вашему мнению.
Stanislav писал(а): совершенно понятно, что человек считается патриотом той страны, чьи интересы он ставит выше своих.
Т.е. возможно быть рожденным в одной стране, проживать в другой, но при этом быть патриотом третьей?
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:45
Yuri1964
tuda_i_obratno писал(а):Yuri1964 писал(а):tuda_i_obratno писал(а):Yuri1964 писал(а):tuda_i_obratno писал(а):
А я не согласна. Термир "брейнвошинг" подразумевает агрессивную однообразную пропаганду, от которой вам деваться некуда.
Я думаю, что брейнвошинг на Западе практически отсутствует -- каждый сам себе режиссер. Можно неделями не смотреть ТВ, игнорировать рекламу, не читать газет и формировать своё мнение на основе разных источников информации -- сейчас выбор очень широкий, вплоть до того, что читать блоги людей, которые живут, снимают видео, фотографируют в разных странах.
И российский народ, как минимум, несет ответственность за то, что выбирал Путина. И не один раз.
Так это верно и по отношению к России, разве нет?
Нет. Именно поэтому в России не осталось ни одного независимого ТВ (Дождь был, и то засыхает),
а доля людей, которые черпают своё мнение исключительно из интернета -- очень низка.
У вас есть цифры? Можно их привести, а заодно и для Запада? Не надо черпать своё мнение исключительно из интернета, важно иметь доступ к разным мнениям, тогда есть возможность понять как , что и где.
Юрий, вы видимо считаете, что я с вами спорю. Я вам ничего доказывать не собираюсь

Если вам нужны цифры -- идите и ищите любые цифры, какие вам хочется.
Что и где мне черпать -- я знаю. И черпаю. И вам того же желаю.

А понятно, цифр у вас нет, но вы знаете (типа не читал но осуждаю), ну что же с верой действительно не поспоришь.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:46
Mr. Trump
Stanislav писал(а): Я просто обратил внимание на факт подгонки определения
Я это и имел ввиду по поводу ярлыка на Wiki. А в чем конкретно по вашему мнению заключается факт подгонки определения?
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:46
tuda_i_obratno
Stanislav писал(а):tuda_i_obratno писал(а):Stanislav писал(а):Задача государства состоит в том, чтобы эффективно управлять народом. Именно поэтому проводится брейнвошинг. Везде, во всех странах. Внушаются те вещи, которые "полезны" для улучшения управляемости. Не надо винить людей за это, в т.ч. и российкий народ.
А я не согласна. Термир "брейнвошинг" подразумевает агрессивную однообразную пропаганду, от которой вам деваться некуда.
Я думаю, что брейнвошинг на Западе практически отсутствует -- каждый сам себе режиссер. Можно неделями не смотреть ТВ, игнорировать рекламу, не читать газет и формировать своё мнение на основе разных источников информации -- сейчас выбор очень широкий, вплоть до того, что читать блоги людей, которые живут, снимают видео, фотографируют в разных странах.
Посмотрите FoxNews - и вы удивитесь однообразности и агрессивности пропаганды

В России тоже можно не смотреть ТВ и не читать газеты - личный опыт

БТВ, вы правы - можно формировать свое мнение на основе разных источников, но как показывает практика (и ваш собственный пример), в т.ч. и на Каморке, обычно люди формируют свое мнение из источников только одной направленности и игнорируют информацию другой направленности
tuda_i_obratno писал(а):
И российский народ, как минимум, несет ответственность за то, что выбирал Путина. И не один раз.
Кто бы спорил! Вот именно поэтому мне смешно, когда тут некоторые говорят, что они против власти, но не против страны

ОК, как-нибудь посмотрю Foxnews, из любопытства. Я вообще не смотрю ни один американский канал, если честно, мы и от ТВ местного отказались, правда, нам какой-то basic набор бесплатно оставили.
А откуда вы знаете, как я лично формирую своё мнение? Откуда вы знаете, какими я источниками пользуюсь? Или -- если я не согласна с вами, значит, я "зомбирована"?

Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:51
tuda_i_obratno
Yuri1964 писал(а):А понятно, цифр у вас нет, но вы знаете (типа не читал но осуждаю), ну что же с верой действительно не поспоришь.
Юрий, если есть что сказать по существу -- скажите. Не надо меня посылать за какими-то цифрами.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:52
Stanislav
Mr. Trump писал(а):Stanislav писал(а):
Да, я так считаю. Это мое мнение.
А, понятно. Т.е. это определение является классическим по вашему мнению.
Я бы сказал больше, и по мнению людей 18-19 века и тех, кто до сих пор разделяет это определение.
Stanislav писал(а): совершенно понятно, что человек считается патриотом той страны, чьи интересы он ставит выше своих.
Т.е. возможно быть рожденным в одной стране, проживать в другой, но при этом быть патриотом третьей?[/quote]
А почему нет? Например, Штирлиц.

Он родился в России (с точки зрения банальной эрудиции), жил в Германии, но был патриотом СССР.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:54
Stanislav
tuda_i_obratno писал(а):
А откуда вы знаете, как я лично формирую своё мнение? Откуда вы знаете, какими я источниками пользуюсь? Или -- если я не согласна с вами, значит, я "зомбирована"?

Вы не поверите, но основе семантического анализа ваших постов...
Впрочем, я не отрицаю, что могу ошибаться

Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 18:57
Так
Yuri1964 писал(а):
Что значит одобряют политику современной России и не одобряют политику современного Запада? Какую политику внешнюю, внутреннею, экономическую, миграционную? Вот я например не одобряю блокаду Кубы США так это означает что я не одобряю политику Запада? Или например я считаю что Русские в Крыму действительно проголосовали за присоединение к России и имеют на это право, а население России не зомбировано путинской пропагандой, а реально поддерживает это, так это я поддерживаю политику России или как? У вас на самом деле чёрно-белый взгляд на вещи, кто не с нами тот против нас, собственно самые ярые сторонники Путина и его противники ничем друг от друга не от друга не отличаются такие же непримиримые.
В упрощенном виде я написал, что если Петя не любит Запад, но эмигрировал, то в таких-то и таких-то случаех у него возможно возникнет когнитивный диссонанс. То, что Петя не любит Запад было утверждением. Условиями задачи. Понимаете? А вы мне про Петю зубы Кубой заговариваете. Да еще обвиняете, что если я так про Петю думаю, то у меня черно-белый взгляд. Хотите конкретики? ОК. Вот вам лично простой вопрос: вам сегодня какая политическая система ближе: России или Запада. Без частностей. В целом.
Re: Чужой среди чужих
Добавлено: 12 апр 2014, 19:03
Так
Stanislav писал(а):
Лично я - не патриот и не даже позиционирую себя как патриот.
Патриот - это человек, который ставит интересы своей страны выше своих собственных. (с)
Так что патриотов здесь очень мало. Очень-очень.
Да мне все равно кто вы, я про вас и не говорил. Я вас первый раз в жизни читаю (как и многих других)

За 8 лет на каморке, я первый раз зашел в раздел Политика около месяца назад
