Каморка

george писал(а):http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine ... -1.2571510
И оказывается, еще 900 заряжено, через МВФ, как я понял.

а, я так и думал- денег не дают, они с условием что что-то там с МВФ будет. а МВФ как я понимаю даже разговаривать не хочет

The majority of Canada's financial support, $200 million, will be conditional on the establishment of a broader package by the International Monetary Fund (IMF).

The other $20 million will be implemented by the IMF to ensure the government of Ukraine receives the expert guidance it needs to manage its economic transition.

пс. и да, заряжено 900 чего? тысяч. слезы - у людей моргиджи бывают больше

Canada will also provide $900,000 to have the IMF provide Ukraine with the technical assistance it needs to strengthen its national bank.

george писал(а):Так вроде ж совсем недавно совсем другой контракт был подписан, не?

нет. если ты имеешь в виду 268 долларов за тыс кубов обещанные Януковичу то это не новый контракт а скидка к существующему, которая обложена условиями что украинцы будут хорошо себя вести. сейчас она недействует, эта скидка тк условия нарушены. ну и за аренду Севастополя теперь платить не надо

george писал(а):Правый Сектор страну не пытается развалить, давай из этого исходить. Потому его разоружать, ессно, надо, но для страны сейчас главная опасность - на Востоке.

главные развальщики в Киеве. Они растоптали и продолжают топтать конституцию страны (нацгвардия насколько я понял не укладывается в Конституцию) - с них и начинай. Нельзя многократно подтереться главным законом страны а потом кричать что они за единую страну и ничего не разваливают

Биркин писал(а): нет. если ты имеешь в виду 268 долларов за тыс кубов обещанные Януковичу то это не новый контракт а скидка к существующему, которая обложена условиями что украинцы будут хорошо себя вести. сейчас она недействует, эта скидка тк условия нарушены. ну и за аренду Севастополя теперь платить не надо

Вы так желаете как можно больше проблем и хаоса (очень возможно и крови) Украине, что скоро уже выпрыгните из штанов.
ЕСЛИ вы из Украины, то определились уже хотите "независимую" Одесскую Республику или Одесскую область, но не в рамках нынешнего государства? Ведь с центром и западом вам и вашим единомышленникам никогда не будет по пути. Просто любопытно знать, к чему эти ваши тонны бессмысленных ремарок и ссылок ведут.

Биркин писал(а):

george писал(а):http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine ... -1.2571510
И оказывается, еще 900 заряжено, через МВФ, как я понял.

а, я так и думал- денег не дают, они с условием что что-то там с МВФ будет. а МВФ как я понимаю даже разговаривать не хочет

The majority of Canada's financial support, $200 million, will be conditional on the establishment of a broader package by the International Monetary Fund (IMF).

The other $20 million will be implemented by the IMF to ensure the government of Ukraine receives the expert guidance it needs to manage its economic transition.

пс. и да, заряжено 900 чего? тысяч. слезы - у людей моргиджи бывают больше

Canada will also provide $900,000 to have the IMF provide Ukraine with the technical assistance it needs to strengthen its national bank.

Слушай, ну не знаю нюансов, но звучит оно как Канада денег дала.
Про 900 тысяч - да, my bad, как-то мне показалось, что миллионов. Хотя, поскольку это - техническая помощь нацбанку, то может, оно и ничего - компов закупить, сетку сделать, софт прикупить... Не знаю, но сумма для одной организации солидная.
Что до МВФ, то откуда следует, что "МВФ как я понимаю даже разговаривать не хочет"?

Биркин писал(а):

george писал(а):Так вроде ж совсем недавно совсем другой контракт был подписан, не?

нет. если ты имеешь в виду 268 долларов за тыс кубов обещанные Януковичу то это не новый контракт а скидка к существующему, которая обложена условиями что украинцы будут хорошо себя вести. сейчас она недействует, эта скидка тк условия нарушены. ну и за аренду Севастополя теперь платить не надо

В любом договоре, тем более таком огромном, всегда прописывается форс-мажор - стихийные бедствия, революции, военные действия, и т.д. Налицо именно форс-мажор: в Киеве революция, и Россия аннексировала Крым. Обстоятельства существенным образом поменялись, и Украина, ессно, должна с Россией сейчас торговаться. ИМХО, она должна рассматривать весь пакет: газ, поставки воды в Крым, ну и наверное компенсации какие-то за Крым. А то вон Юля уже наторговалась... Братская Россия обирает до нитки, выгоднее уже в Германии газ покупать. Реверсный режим вон опробавали давича - работает.

Биркин писал(а):

george писал(а):Правый Сектор страну не пытается развалить, давай из этого исходить. Потому его разоружать, ессно, надо, но для страны сейчас главная опасность - на Востоке.

главные развальщики в Киеве. Они растоптали и продолжают топтать конституцию страны (нацгвардия насколько я понял не укладывается в Конституцию) - с них и начинай. Нельзя многократно подтереться главным законом страны а потом кричать что они за единую страну и ничего не разваливают

Не хочу переходить в философскую плоскость. Развал страны - непосредстванная угроза развала - идет сейчас именно на Востоке. Можно, конечно, обвинять и Киев, и Америку, и Европу, и кого угодно еще, но реальный захват зданий и требования референдумов и федератизма, с понятными последствиями, происходят именно там.

То что проис ходит послендие пару месяцев конечно можно назвать форс мажором, но ведь украина уже больше года за газ не платит. И не надо тут братская. Как брать так братская, а как платить так москали пошли на фуй.

Ringo писал(а):

Биркин писал(а): нет. если ты имеешь в виду 268 долларов за тыс кубов обещанные Януковичу то это не новый контракт а скидка к существующему, которая обложена условиями что украинцы будут хорошо себя вести. сейчас она недействует, эта скидка тк условия нарушены. ну и за аренду Севастополя теперь платить не надо

Вы так желаете как можно больше проблем и хаоса (очень возможно и крови) Украине, что скоро уже выпрыгните из штанов.
ЕСЛИ вы из Украины, то определились уже хотите "независимую" Одесскую Республику или Одесскую область, но не в рамках нынешнего государства? Ведь с центром и западом вам и вашим единомышленникам никогда не будет по пути. Просто любопытно знать, к чему эти ваши тонны бессмысленных ремарок и ссылок ведут.

во-первых не учите меня любить Родину (с) Макаревич

а во-вторых я не желаю Украине проблем, хаоса и крови а наоборот желаю обратного - чтобы был мир и достаток. Самый желаемый лично для меня результат в данной ситуации - бОльшая самостоятельность регионам определять свою экономическую и культурную повестку и конечно же государственный статус русскому языку который для меня, одессита, родной. Украинский язык я тоже знаю и люблю но считаю что русский должен иметь тот же статус по крайней мере в русскоязычных регионах. Если эти условия будут соблюдены то против государства Украина я ничего не имею

но я не хочу унитарного государства Украина которое считает что надо отменить День Победы, которое не дает русскому языку равный с украинским статус (пусть в отдельных регионах), которое решает за всю страну что надо в Евросоюз и как следствие рушить связи с Россией итд итп. А уж если в этом унитарном государстве власть захвачена в результате кровавого переворота, если это государство плюет на конституцию когда ему удобно, если оно не может и не хочет разоружить группы с неонацистской идеологией а тем более если пытается заткнуть рот несогласным силой - такое унитарное государство лично мне нахрен не надо

короче! условия согласия Юго-Востока на какой-то диалог озвучены - насколько я понял это разоружение прав.сектора, русский язык и самостоятельность регионам. Не хотят слышать, не хотят идти навстречу, угрожают стятьями и расстрелами (как депутат Рады Ирина Фарион) - разговора не будет...

akela писал(а):Джордж, вы ж на этом "Западе" живёте не один год, да?
Вы же видите, как он отличается от представлений о нём в глазах российской пропаганды.

Западному человеку (и, в частности, политику) есть дело только до того, что его непосредственно касается. Во-первых, безопасность, стабильность и экономическое процветание у себя дома. Во-вторых, безопасность, стабильность и спокойствие на глобальных рынках (в первую очередь развитых рынках). Всё.
.

Ааааа... именно потому, что это его непосредственно касается, западный человек Харпер спешно поспешил утешить в Оттаве "местных" украинцев, выступающих под черно-красными флагами, а потом сразу же полетел в Киев жать руки тем же самим нацистам. ааааа.... он так стабильность и безопасность поддерживает?!

акела и Ко, как бы вы не делали вид, что являетесь разумным, ваши слова говорят о чем-то другом... жертва пропаганды?!

aleks97 писал(а):

akela писал(а):Джордж, вы ж на этом "Западе" живёте не один год, да?
Вы же видите, как он отличается от представлений о нём в глазах российской пропаганды.

Западному человеку (и, в частности, политику) есть дело только до того, что его непосредственно касается. Во-первых, безопасность, стабильность и экономическое процветание у себя дома. Во-вторых, безопасность, стабильность и спокойствие на глобальных рынках (в первую очередь развитых рынках). Всё.
.

Ааааа... именно потому, что это его непосредственно касается, западный человек Харпер спешно поспешил утешить в Оттаве "местных" украинцев, выступающих под черно-красными флагами, а потом сразу же полетел в Киев жать руки тем же самим нацистам. ааааа.... он так стабильность и безопасность поддерживает?!

акела и Ко, как бы вы не делали вид, что являетесь разумным, ваши слова говорят о чем-то другом... жертва пропаганды?!

Тут может быть еще другой расчет. Чем хуже будет там, тем лучше будет здесь. Закон Кармы они не понимают на сущностном уровне.

george писал(а):В любом договоре, тем более таком огромном, всегда прописывается форс-мажор - стихийные бедствия, революции, военные действия, и т.д. Налицо именно форс-мажор: в Киеве революция, и Россия аннексировала Крым. Обстоятельства существенным образом поменялись, и Украина, ессно, должна с Россией сейчас торговаться. ИМХО, она должна рассматривать весь пакет: газ, поставки воды в Крым, ну и наверное компенсации какие-то за Крым. А то вон Юля уже наторговалась... Братская Россия обирает до нитки, выгоднее уже в Германии газ покупать. Реверсный режим вон опробавали давича - работает.

ок, расторгните контракт как положено, обратитесь в международный арбиртаж или куда там и официально предоставьте основания считать контракт ничтожным. а пока такого нет - контракт в силе

Биркин писал(а):которое решает за всю страну что надо в Евросоюз и как следствие рушить связи с Россией итд итп.

Интересно, а почему, по вашему одно обязательно приведет к дургому? Ну, вот, например, Украина имеет законодательно оформленные партнерские отношения с ЕС. Как это на корню разрушит все до единой связи с Россией? Бизнес встанет? Металлургия встанет? Шахты встанут? Всех сразу уволят? Определенно, передряги в экономике возникнут неизбежно - нужно многое перестраивать. И кто-то потеряет работу. Кому-то ее придется искать заново. Это все непросто. Но вот как-то Россия торгует весьма успешно с Прибалтийскими странами, в том числе в области сельского хозяйства. А прибалты мало того что полные (не какие-то там ассоциированные) члены ЕС, но еще и в НАТО входят. Что, бизнес не идет? Ваши страшилки и клеше в экономическом плане не выдержат даже самой малой доли критики. А вот политические мотивы - это да. Тут "разрыв связей", то есть потеря влияния, потеря доминанты политической, а, далее, экономической и социальной в сопредельной территории, в том числе, через местный олигархат, весьма вероятна. Вот это - самое неприемлемое для России. Ибо - геополитика. Ибо - сферы влияния. Так и надо называть вещи своими именами. Большие игроки на мировой арене зорко свою пасеку стерегут. Отсюда весь и кипиш.

Биркин писал(а):насколько я понял это разоружение прав.сектора

Это безусловно. Только у государства, в рамках Конституции, должно быть право на применение силы. В этой связи, как я понимаю, вы поддерживаете тоже самое разоружение формирований, захвативших административные объекты в некоторых городах ЮВ и возвращение объектов местным и федеральным органам?

Биркин писал(а):

george писал(а):В любом договоре, тем более таком огромном, всегда прописывается форс-мажор - стихийные бедствия, революции, военные действия, и т.д. Налицо именно форс-мажор: в Киеве революция, и Россия аннексировала Крым. Обстоятельства существенным образом поменялись, и Украина, ессно, должна с Россией сейчас торговаться. ИМХО, она должна рассматривать весь пакет: газ, поставки воды в Крым, ну и наверное компенсации какие-то за Крым. А то вон Юля уже наторговалась... Братская Россия обирает до нитки, выгоднее уже в Германии газ покупать. Реверсный режим вон опробавали давича - работает.

ок, расторгните контракт как положено, обратитесь в международный арбиртаж или куда там и официально предоставьте основания считать контракт ничтожным. а пока такого нет - контракт в силе

Я не думаю что это необходимо. Договор считается недействующим автоматически в случае форс-мажора, как-то так.

george писал(а):

Биркин писал(а):

george писал(а):В любом договоре, тем более таком огромном, всегда прописывается форс-мажор - стихийные бедствия, революции, военные действия, и т.д. Налицо именно форс-мажор: в Киеве революция, и Россия аннексировала Крым. Обстоятельства существенным образом поменялись, и Украина, ессно, должна с Россией сейчас торговаться. ИМХО, она должна рассматривать весь пакет: газ, поставки воды в Крым, ну и наверное компенсации какие-то за Крым. А то вон Юля уже наторговалась... Братская Россия обирает до нитки, выгоднее уже в Германии газ покупать. Реверсный режим вон опробавали давича - работает.

ок, расторгните контракт как положено, обратитесь в международный арбиртаж или куда там и официально предоставьте основания считать контракт ничтожным. а пока такого нет - контракт в силе

Я не думаю что это необходимо. Договор считается недействующим автоматически в случае форс-мажора, как-то так.

я не уверен что это так, тк в юрид. тонкостях не копенгаген. но даже если так, то получается контракта нет и Россия вообще ничего не обязана по газу соблюдать? и вольна предлагать купить газ по любой цене? а уж Украина как хочет, не хочешь по 500 не покупай, никто не заставляет. реверс для России даже выгоден тк газ сбывается какой-нить Германии по обоюдоустраивающей цене, она аккуратно платит и не е..т мозги, а дальше делает с этим газом что хочет

Ringo писал(а):Бизнес встанет? Металлургия встанет? Шахты встанут? Всех сразу уволят? Определенно, передряги в экономике возникнут неизбежно - нужно многое перестраивать. И кто-то потеряет работу.

так вот пускай людей спросят каких передряг (и плюсов) они хотят - связанных с путем в Европу или связанных с какими-то другими путями. Не надо всяких там "неизбежно", люди сами решат что они хотят если дать им возможность высказаться

Ringo писал(а):Это безусловно. Только у государства, в рамках Конституции, должно быть право на применение силы. В этой связи, как я понимаю, вы поддерживаете тоже самое разоружение формирований, захвативших административные объекты в некоторых городах ЮВ и возвращение объектов местным и федеральным органам?

Пускай сначала власть проявит добрую волю и разоружит ПС, тогда к ней, киевской власти, появится доверие (а сейчас верить им нельзя тк вашу любимую конституцию они растоптали многократно и соглашения с Януковичем от 21 февраля не выполнили) и можно будет о чем-то говорить