Каморка

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):Пусть даже так, но проблема в том, что Запад продолжает поддерживать Украину в показывании пальца.

Кстати, ИМХО, пора начать разделять Запад на Сев. Америку и Европу. Я не уверен что Европа продолжает поддерживать "показывание пальца", европейцы насколько я понял честно пытались играть роль посредника в недавних газовых переговорах тк им нужен стабильный транзит через украинские газопроводы хотя бы (ну и желательно не иметь под боком заваруху с артиллерией-авиацией и прочими прелестями). Но пока что как мы видим мало что получается, конфликт зашел очень далеко и деэскалации не видно

Европа продожает молчать по поводу защиты прав русско-язычных... стабильный транзит им нужен, конечно, но "поставить на место" Киев они не хотят(или боятся)...

а от кого нужно защищать "русско-язычных"?

а ни от кого, просто могли бы сказать: да мы поддерживаем право русско-язычных украинцев: говорить по-русски, преподавать на этом языке в школах, изучать русскую литературу, использовать этот язык в гос-учреждениях, etc.
Я уверен, что если бы они об этом заявили с самого начала, с момента победы Майдана, все бы могло пойти совсем другим путем...

От кого защищали права квебекцев, когда сделали французский - государственным языком в Канаде?

Это не возможно в принципе, это ведь можно было и 20 лет назад сделать, а не ждать майдана, проблема в том что это абсолютно не приемлемо для украинской элиты, Русские на Украине могут либо в конце концов уехать, просто или с территориями (как Крым) или перейти в конце концов к вооружённой, террористической (а как меньшинство ещё может бороться) борьбе по типу басков ИРА, начало чего возможно сейчас и наблюдаем.

Marmot писал(а):

Meadie писал(а): Однако, ведь сегодня ни у кого, кроме конченных уродов или идиотов нет желания находить аргументы в защиту гитлера и ко (надеюсь, меня не забанят за оскорбление этих групп лиц), или рассуждать о симметричности позиций сторон этого конфликта?

Однако Мюнхенский сговор вполне критикуют, так же как и пакт Рибеннтропа-Молотова и последующую идиотскую наивность Сталина...

Критикуют не сам Мюнхенский сговор, а позицию западных стран на нем. Анализировать или критиковать гитлеровцев и в голову никому не приходит, также как и рассуждать о каком либо аспекте симметричности позиций Запада и нацистской Германии.

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):

Meadie писал(а): Однако, ведь сегодня ни у кого, кроме конченных уродов или идиотов нет желания находить аргументы в защиту гитлера и ко (надеюсь, меня не забанят за оскорбление этих групп лиц), или рассуждать о симметричности позиций сторон этого конфликта?

Однако Мюнхенский сговор вполне критикуют, так же как и пакт Рибеннтропа-Молотова и последующую идиотскую наивность Сталина...

Критикуют не сам Мюнхенский сговор, а позицию западных стран на нем.

Ээээ... сговор стал результатом этой позиции, так что его тоже критикуют.
Была упущена потенциальная возможность остановить Гитлера и спасти жизни десятков миллионов людей.
Тоже самое, хотя и не в таких масшатбах, произошло на Украине.
У Запада были шансы уменьшить накал страстей в Крыму и на Востоке, но они до этого или глупо не доперли, или преступно прокинули...

Marmot писал(а):Ээээ... сговор стал результатом этой позиции, так что его тоже критикуют.
Была упущена потенциальная возможность остановить Гитлера и спасти жизни десятков миллионов людей.
Тоже самое, хотя и не в таких масшатбах, произошло на Украине.
У Запада были шансы уменьшить накал страстей в Крыму и на Востоке, но они до этого или глупо не доперли, или преступно прокинули...

Всё верно. Но здесь мы всё же говорим о нюансах информационной войны. Замечу, что немцев проживающих в штатах и канаде во времена Мюнхенского сговора нацистская пропаганда тоже активно пыталась прессовать, чтобы добиться их поддержки в борьбе с правительствами своих стран - в том числе и методами используемыми сегодня российской пропагандой. Однако, ничего из этого не вышло - подавляющее большинство немцев оказалось против Гитлера. Несколько тысяч буйных на местах (нацистских агентов) были арестованы сразу после начала войны.

Что же касается действий Запада, то он ведь тоже разный бывает. Бывает, у руля в западных странах оказываются Чемберлены и Обамы, а бывает - Черчилли, Рейганы и (кто будет следующим президентом США?).

Marmot писал(а):У Запада были шансы уменьшить накал страстей в Крыму и на Востоке, но они до этого или глупо не доперли, или преступно прокинули...

или накаляющиеся страсти происходят примерно так как и было Западом задумано

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):У Запада были шансы уменьшить накал страстей в Крыму и на Востоке, но они до этого или глупо не доперли, или преступно прокинули...

или накаляющиеся страсти происходят примерно так как и было Западом задумано

Очень сильно сомневаюсь, хотя и не исключаю, на 1-2% вероятности...

Мы русские

[youtube]fOG8o776Gv0#t=150[/youtube]