Проф. Преображенский писал(а):2. Мушка, похоже не имеет канадского гражданства. Или имеет, отказавшись от прежнего. Недостаточно информации.
На самом деле выбор у нее и так небольшой :
- посадят, причем надолго...
- посадят, тоже надолго, а потом вышлют...
Уже? А чем она провинилась?
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 18:06
Marmot
mikei писал(а):Канаде надо еще от нас бывалых посоветовать развивать институт прописки. Работало же.
Дануна, прошлый век... теперь надо всем неблагонадежным вживлять RFID чипы, простенько и со вкусом...
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 18:07
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Это если повод будет. Шпионаж, терроризм, военные действия - и после этого субъект хочет сохранить канадское гражданство? О чем мы тут говорим?
Вообще-то о равенстве всех граждан перед законом...
А то начнут с терроризма, потом приплетут финансовую помощь и прочее пособничество, а закончат членством в комсомоле и пионерской организации...
Зачем так пессимистично? Бюрократ - он и в Африке бюрократ. Но в Канаде он окружен здоровым капиталистическим обществом. С юга - вообще образец демократии. Опять же бывшие совки не дадут сильно ошибиться - знают чем кончается риторика про заботу о народе.
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 18:08
Проф. Преображенский
mikei писал(а):Канаде надо еще от нас бывалых посоветовать развивать институт прописки. Работало же.
Вот пусти ватника в Канаду - он и тут прописку предлагает.
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 18:09
mikei
Marmot писал(а):
mikei писал(а):Канаде надо еще от нас бывалых посоветовать развивать институт прописки. Работало же.
Дануна, прошлый век... теперь надо всем неблагонадежным вживлять RFID чипы, простенько и со вкусом...
Согласен.
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 18:09
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):
mikei писал(а):Канаде надо еще от нас бывалых посоветовать развивать институт прописки. Работало же.
Дануна, прошлый век... теперь надо всем неблагонадежным вживлять RFID чипы, простенько и со вкусом...
И ты, Брут...
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 18:10
mikei
Проф. Преображенский писал(а):
mikei писал(а):Канаде надо еще от нас бывалых посоветовать развивать институт прописки. Работало же.
Вот пусти ватника в Канаду - он и тут прописку предлагает.
В дополнению к тому, что они хотели сказать этим биллом, очень даже полезное дополнение, чтобы вы тут еще больше переполошились
Re: Bill C24
Добавлено: 01 июл 2014, 19:06
Mushka
Meadie писал(а):
Mushka писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):...Отказывайтесь от другого гражданства. Канадцам пенсинерам лишение канадского гражданства не грозит именно поэтому.
Вы ко мне? У меня одно гражданство , мне и по этой прочине не грозит лишение гражданства
Я достаточно внимательно прочитал данный билл, но до сих пор не разобрался в одном вопросе. Критики говорят о том, что люди с "potential dual citizenship" (т.е. не с реальным, а возможным(!) вторым гражданством) могут быть лишены канадского гражданства:
"... if one day, a member of your family went abroad and started a life, you may not even know that you potentially possess another citizenship. If you have a spouse, parent, or grandparent who is a citizen of another country, you may have a right to citizenship without ever having applied for it, the government has the right to revoke your citizenship and you can’t even appeal to it! "
Я не знаю, насколько правомерен данный пример, замечу лишь, что я не видел (пока) четких и ясных ответов на этот счет со стороны сторонников билла.
Сейчас в России существует упрощенный порядок получения гражданства для тех, кто свободно владеет русским языком и сами проживали (или их предки проживали!) на территории СССР или Российской империи в границах современной РФ. Конечно, всякое в жизни возможно, но представляется крайне маловероятным, что человек пишущий на форуме не соответствовал бы данному критерию. Уж если не он сам, то кто-нибудь из его русскоязычных предков, хоть какое то время жил бы на территории современной РФ.
Соответственно, если люди с "potential dual citizenship" действительно могут быть лишены канадского гражданства, то практически наверняка, в соответствующем случае, Mushka и Ко могут быть легко отправлены с билетом в один конец на историческую родину. Даже если они и сами отказались от российского гражданства, тут им это не поможет...
С чего бы я от гражданства отказывалась то? тем более, что процесс этот хлопотный. Я еще из Советского Союза уезжала и российское гражданство не подтверждала, и в Россиию 20 лет по визе езжу в гости.
П.С. В Канаду въехала легально, по визе, гражданство получила тоже практически сразу по истечении положенного срока проживания в Канаде...А если отправлять меня на историческую родину, то ее уже нет давно.
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 07:48
Проф. Преображенский
Mushka писал(а):
С чего бы я от гражданства отказывалась то? тем более, что процесс этот хлопотный. Я еще из Советского Союза уезжала и российское гражданство не подтверждала, и в Россиию 20 лет по визе езжу в гости.
П.С. В Канаду въехала легально, по визе, гражданство получила тоже практически сразу по истечении положенного срока проживания в Канаде...А если отправлять меня на историческую родину, то ее уже нет давно.
Так, понятно теперь. Значит, если вы дадите повод к лишению вас гражданства (пособничество терроризму, например - не пугайтесь, это может быть укрывательство или контакты с ненормальным соотечественником, обнаруженные в ходе расследования), то вас все же могут отправить в Россию. Поскольку гражданство России вам может быть установлено автоматически - по факту проживания на территории России во времена СССР.
Хм. Опять приходится домысливать. Из СССР обычно уезжали в Израиль и при этом формально эмигрантов лишали гражданства СССР. Это может поменять дело. Вы можете не принимать гражданства России и не потерять канадского.
ЗЫ: лишение канадского гражданства - меры вынужденная и экстренная. Билл, имхо, не приведет к расширению практики лишени гражданства, а просто упростит и удешевит процедуру.
ЗЫЫ: по аналогии представляю себе, как возмущаются "беженцы", которых выпинывают из Канады и не дают тут сидеть на пособии. Для них аналогичная процедура тоже слышал упростилась не очень давно.
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 08:44
Mushka
Проф. Преображенский писал(а):
Mushka писал(а):
С чего бы я от гражданства отказывалась то? тем более, что процесс этот хлопотный. Я еще из Советского Союза уезжала и российское гражданство не подтверждала, и в Россиию 20 лет по визе езжу в гости.
П.С. В Канаду въехала легально, по визе, гражданство получила тоже практически сразу по истечении положенного срока проживания в Канаде...А если отправлять меня на историческую родину, то ее уже нет давно.
Так, понятно теперь. Значит, если вы дадите повод к лишению вас гражданства (пособничество терроризму, например - не пугайтесь, это может быть укрывательство или контакты с ненормальным соотечественником, обнаруженные в ходе расследования), то вас все же могут отправить в Россию. Поскольку гражданство России вам может быть установлено автоматически - по факту проживания на территории России во времена СССР.
Хм. Опять приходится домысливать. Из СССР обычно уезжали в Израиль и при этом формально эмигрантов лишали гражданства СССР. Это может поменять дело. Вы можете не принимать гражданства России и не потерять канадского.
ЗЫ: лишение канадского гражданства - меры вынужденная и экстренная. Билл, имхо, не приведет к расширению практики лишени гражданства, а просто упростит и удешевит процедуру.
ЗЫЫ: по аналогии представляю себе, как возмущаются "беженцы", которых выпинывают из Канады и не дают тут сидеть на пособии. Для них аналогичная процедура тоже слышал упростилась не очень давно.
Ой , а можно мне Вас попросить моим предстваителем в Российском посольстве быть? А то мне отказалали в получении гражданства , говорят, не положено, надо от канадского отказываться , тогда может и рассмотрят прошение.
Успокойтесь Профессор, не сучите ногами....не лешат меня канадского, без вариантов тут, уж больно много налогов плачу регулярно:D
П.С. Головоломка Профессор еще одна, из Советского Союза я не на землю обетованную уехала, а прям в Канаду, причем сразу в Ванкувер и причем легально , по визе, тоесть на ПМЖ не оформлялась, гражданства меня тоже не лишали, страна пропала, а нового российского не подтвердила, причем принципиально, я там не жила, чего же мне гражданство получать? если надо, то я визу беру, не экономлю на принципах
П.С. С Вами согласна, что билл направлен не на усиление мер лишения гражданства(проведура дорогостоящая), а на возможность применять меры против тех, кто действительно должен быть выслан из страны...Сикхи к примеру, вернее те, кто за создание "Земли чистых"
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 09:07
Gadi
по-моему, к концу пятой страницы уже стало понятно, что скупую правозащитную слезу проливать оказалось не над чем.
Остаются правда поводы для проливания крокодиловых слез.
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 09:32
elena S.
Mushka писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Mushka писал(а):
С чего бы я от гражданства отказывалась то? тем более, что процесс этот хлопотный. Я еще из Советского Союза уезжала и российское гражданство не подтверждала, и в Россиию 20 лет по визе езжу в гости.
П.С. В Канаду въехала легально, по визе, гражданство получила тоже практически сразу по истечении положенного срока проживания в Канаде...А если отправлять меня на историческую родину, то ее уже нет давно.
Так, понятно теперь. Значит, если вы дадите повод к лишению вас гражданства (пособничество терроризму, например - не пугайтесь, это может быть укрывательство или контакты с ненормальным соотечественником, обнаруженные в ходе расследования), то вас все же могут отправить в Россию. Поскольку гражданство России вам может быть установлено автоматически - по факту проживания на территории России во времена СССР.
Хм. Опять приходится домысливать. Из СССР обычно уезжали в Израиль и при этом формально эмигрантов лишали гражданства СССР. Это может поменять дело. Вы можете не принимать гражданства России и не потерять канадского.
ЗЫ: лишение канадского гражданства - меры вынужденная и экстренная. Билл, имхо, не приведет к расширению практики лишени гражданства, а просто упростит и удешевит процедуру.
ЗЫЫ: по аналогии представляю себе, как возмущаются "беженцы", которых выпинывают из Канады и не дают тут сидеть на пособии. Для них аналогичная процедура тоже слышал упростилась не очень давно.
Ой , а можно мне Вас попросить моим предстваителем в Российском посольстве быть? А то мне отказалали в получении гражданства , говорят, не положено, надо от канадского отказываться , тогда может и рассмотрят прошение.
Успокойтесь Профессор, не сучите ногами....не лешат меня канадского, без вариантов тут, уж больно много налогов плачу регулярно:D
П.С. Головоломка Профессор еще одна, из Советского Союза я не на землю обетованную уехала, а прям в Канаду, причем сразу в Ванкувер и причем легально , по визе, тоесть на ПМЖ не оформлялась, гражданства меня тоже не лишали, страна пропала, а нового российского не подтвердила, причем принципиально, я там не жила, чего же мне гражданство получать? если надо, то я визу беру, не экономлю на принципах
П.С. С Вами согласна, что билл направлен не на усиление мер лишения гражданства(проведура дорогостоящая), а на возможность применять меры против тех, кто действительно должен быть выслан из страны...Сикхи к примеру, вернее те, кто за создание "Земли чистых"
ой, а можно , как вы, научит'ся отпределять кто сучит ногами на форуме, а кто нет.
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 09:35
Victoria
elena S. писал(а):
Mushka писал(а):...
ой, а можно, как вы, научиться отпределять, кто сучит ногами на форуме, а кто нет.
ключевое слово --> "успокойтесь" :)
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 09:37
elena S.
Victoria писал(а):
elena S. писал(а):
Mushka писал(а):...
ой, а можно, как вы, научиться отпределять, кто сучит ногами на форуме, а кто нет.
ключевое слово --> "успокойтесь"
Рязанские труженники села получили выплаты на улучшение жилищных условий
=)
Re: Bill C24
Добавлено: 02 июл 2014, 09:41
Victoria
elena S. писал(а):Рязанские труженики села получили выплаты на улучшение жилищных условий
=)