Страница 5 из 15
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 19:41
маньяк
ракета Р-60 (устаревшая на вооружении у ВВС Украины) как и Р-73 (новая модификация Россия) теплового наведения, принцип "пустил-забыл". Имеет очень маленький захват, буквально: 5-8 км пилот наводит ее визуально , т.е. он отлично видит цель . Если окажется - ракета "Воздух-Воздух" - это спланированная акция и ошибки открытия огня тут нет ни какой. Эти ракеты не всегда попадают в сопло двигателя, на них также стоит дистанционный взрыватель. Но он отработает если цель активно маневрирует, ставит помехи с отстрелом ЛТЦ (ложные тепловые цели). Если же борт идет прямым курсом без всяких противоракетных маневров и мероприятий ( как в случае с Малазийским Боингом)- велика вероятность попадания ракеты в сопло двигателя , как наиболее горячее место на возд судне.
Ракеты Р-60 и Р-73 ставят на Су-25 (другие ракеты Воздух-Воздух на штурмовики не ставят) . Я так и не понял, причем тут штурмовик Су-25 ?! С земли на 10 км определить тип военного ВС - невозможно, диспетчер Ростова , определил ВС как военный борт- он видел на экране засветку и Ответчик-транспондер ( Свой-Чужой) не отвечал на запрос, об этом говорилось на Прессухе Мин Обороны России. Перехватывать борт на 10 км штурмовиком Су-25?! маразм и вольюнтаризм.
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 19:46
Проф. Преображенский
маньяк писал(а):Проф. Преображенский писал(а): А зеленые человечки улетели на марс.
ПП от зеленых человечков тебе нужно как-то избавляться ( упоминаешь в каждом втором своем посте) -
очень смахивает на параною
Нет, зеленые человечки - это ваша любимая мозоль.
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 19:47
Yuri1964
george писал(а):1. Су-25 по своим ЛТХ на 10000 метров практически не поднимается, это у него т.н. практический потолок. Т.е., если он и стрелял ракетой по Боингу, то с принижением относительно цели в несколько км.
2. Штатно Су-25 (серийный недоработанный) имеет на вооружении только ракеты Р-60/ Р-60М. Это ракета ближнего боя, применительно к такой цели, как Боинг, очень "слабая" (масса БЧ - 3 кг). Мне известен случай, когда при прямом попадании боевой Р-60 по мишени МиГ-21, МиГ планировал и приземлился едва ли не целым. Кроме того, при пуске с дальности до цели 3-5 км с принижением относительно цели, ракета может просто не долететь до цели.
И практически абсолютно исключено при попадании даже двух Р-60 нанесение таких повреждений, чтобы исключить возможность радиосвязи - пресловутое "молчание ягнят" в пилотской кабине.
3. Как сообщал NDM, Су-25 подвергались доработке. Поскольку я имел немалый опыт по сопряжению ракет "воздух-воздух" с бортом, ответственно заявляю.
Доработать борт Су-25 под применение ракет Р-73 в простейшем визуальном режиме (т.н. режим "фи-ноль") для нормальных специалистов дело не более пары недель. Ракета Р-73 значительно более мощная, на испытаниях я участвовал в реальной работе, когда при превышении мишени над истребителем почти в 5 км мишень была сбита телеметрической (т.е. без БЧ) ракетой ПРЯМЫМ ПОПАДАНИЕМ (!).
БЧ Р-73 - 8 кг, и пары Р-73 в принципе может хватить, чтобы сбить Боинг. Но это опять-таки не объясняет "молчание ягнят".
4. Ракета Р-27Т (тепловая). По массогабаритным характеристикам (250 кг) вполне может применяться с Су-25. Правда, с почти 600 кг груза (пара ракет плюс масса АПУ - "пусковых пилонов") Су-25 и на 7 км не заберется, но ракета весьма мощная, и при дальности пуска даже 5-7 км без труда "выберет" такое принижение относительно цели. Для справки: масса БЧ Р-27 - почти 40 кг. Вот это уже серьезно.
Доработка Су-25 для простейшего, по визуально видимой цели, применения Р-27Т - также вполне возможна.
Но возникает вопрос - ЗАЧЕМ????
Зачем, когда на вооружении Украины есть МиГ-29 и Су-27, которые ШТАТНО, без всяких доработок, могут применять и Р-60, и Р-73, и Р-27Т, и что очень важно - в режиме полного радиомолчания (имею в виду - без включения бортовой РЛС)?
Если бы упоминались МиГ-29 или Су-27 - практически все (кроме "молчания") стало бы ясно. Но Су-25?
http://www.iraq-war.ru/article/316852
Вон, даже на русском военном сайте говорят шо булшит.
Так никто на 100% не утверждает что это был СУ-25, по тому как он летел (скорость) похоже на Су-25, и дело не только в этом, а в том что кто то же летел рядом, теперь слово за украинской стороной, пусть скажут, что никто не летел и всё это ложь, или летел, но ничего не видел, или видел как сепаратисты завалили Боинг, какой то ответ должен быть, хотя США вроде как отказались какие либо доказательства приводить в пользу своей версии.
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 19:49
маньяк
Проф. Преображенский писал(а): Нет, зеленые человечки - это ваша любимая мозоль.
приведи примеры , когда я о них хоть раз упоминал, иначе выглядишь пиз...лом (нелепо вообщем)
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 19:53
маньяк
Yuri1964 писал(а): Так никто на 100% не утверждает что это был СУ-25, по тому как он летел (скорость) похоже на Су-25, и дело не только в этом, а в том что кто то же летел рядом, теперь слово за украинской стороной, пусть скажут, что никто не летел и всё это ложь, или летел, но ничего не видел, или видел как сепаратисты завалили Боинг, какой то ответ должен быть, хотя США вроде как отказались какие либо доказательства приводить в пользу своей версии.
лететь рядом мог кто - угодно Су-27 , Миг-29 у ВВС Украины такие типы есть. Сказать что рядом никого не было - НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Запись диспетчера Ростов-контроль - это прямое доказательство. Кроме этого на 100% существуют записи обзорных станций комплексов ПВО С-300 "Фаворит", расположенных вдоль границы с Украиной, наверняка с двойным перекрытием- война все таки на сопредельной территории.
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 19:58
Проф. Преображенский
маньяк писал(а):Проф. Преображенский писал(а): Нет, зеленые человечки - это ваша любимая мозоль.
приведи примеры , когда я о них хоть раз упоминал, иначе выглядишь пиз...лом (нелепо вообщем)
Во-первых, ваша с микеем, биркиным, конем и пр. Во-вторых, зачем упоминал? Вы гордитесь этим путерастическим маневром. Хотя он пакостный по сути.
Так что, извини. Я буду часто наступать на эту и другие мозоли.
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 20:00
sonja
Gadi писал(а):
оказаться в одной команде по части брезгливости с таким персонажем - о многом говорит.
Это говорит только о том , что по данному вопросу наши мнения совпадают.
Я сама за себя
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 20:02
sonja
Проф. Преображенский писал(а):
Ну да! Они и мальчика распяли. А зеленые человечки улетели на марс.
Вы точно меня ни с кем не перепутали ?! Заработались наверное .,,
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 20:44
Roddem
да какая разница - версий милион кто и как по ошибке иль нарочно. Война идет , лес рубят..
Это называется РАСПИСТЯЙСТВО вести туда если есть хоть малейший шанс ... а их там штук 10 за месяц упало
провести на 10км или 8 км высоте - 100 литров керосина разницы облететь вокруг.
Ватники ящики отдали малайцам/голанцам тока через день - тоесть через Кремль спецов ...значит посчитали что перспективно а так списали бы на хаос .
короче положат в загадки к Кенеди
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 20:52
Vasja
Я бы тоже не отдала просто так. Такие наезды отовсюду, а тут есть доступ к ящикам
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 21:01
маньяк
Roddem писал(а):Ватники ящики отдали малайцам/голанцам тока через день - тоесть через Кремль спецов ...значит посчитали что перспективно а так списали бы на хаос .
короче положат в загадки к Кенеди
разве малазийская сторона выразила протест , что на рекодерах повреждены пломбы? Полагаешь снять инфу с рекодера тоже самое как флэшку перекачать?!
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 21:17
borei
Проф. Преображенский писал(а):маньяк писал(а):Проф. Преображенский писал(а): Нет, зеленые человечки - это ваша любимая мозоль.
приведи примеры , когда я о них хоть раз упоминал, иначе выглядишь пиз...лом (нелепо вообщем)
Во-первых, ваша с микеем, биркиным, конем и пр. Во-вторых, зачем упоминал? Вы гордитесь этим путерастическим маневром. Хотя он пакостный по сути.
Так что, извини. Я буду часто наступать на эту и другие мозоли.
Проф. ! На грабли не на мозоли а на грабли ! На грабли как всех развели со снайперами, с Одессой и теперь с боингом. Сколько уже можно об одном и том же. Нет ни одного дельного ответа ни на один поставленный вопрос. Прошло более 4-х суток. Повстанцы "сбившие" самолет собрали все тела, передали черные ящики, МО РФ предоставило детальный отчет что как и почему, задало очень правильные вопросы. Что мы слышим от Украинских властей - "У нас есть доказательства" - и где. Там военный спутник США летает - где хоть одна фотография. Они есть, но постить их не будут, так как факт будет не лицеприятный. Помниш я говорил что когда тычеш в кого-то пальцем по крайней мере 3 других показывают на себя самого. Просто классика развивается. Еще бы номерки деталек сравнили с MH370, больно уж много совпадений, какбы закономерность не получилась.
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 21:19
borei
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 21:34
sonja
Думаю, украинским властям надо показать, что на месте катастрофы все небезопасно и стихийно - КАК ОНИ И ПРЕДУПРЕЖДАЛИ малазийскую группу задерживая их прибытие туда.
И ящики ... Опять же что то выгадывают
Re: Русские предоставили свои факты
Добавлено: 21 июл 2014, 21:55
конь в пальто
Проф. Преображенский писал(а):маньяк писал(а):Проф. Преображенский писал(а): Нет, зеленые человечки - это ваша любимая мозоль.
приведи примеры , когда я о них хоть раз упоминал, иначе выглядишь пиз...лом (нелепо вообщем)
Во-первых, ваша с микеем, биркиным, конем и пр. Во-вторых, зачем упоминал? Вы гордитесь этим путерастическим маневром. Хотя он пакостный по сути.
Так что, извини. Я буду часто наступать на эту и другие мозоли.
проф, когда это я про зеленых чел-в упоминал в ту или иную сторону? или будете псакинг тут разводить?