Каморка

Биркин писал(а): при Екатерине захватили

во, вот эти темки я люблю
давайте откопаем какой нить пергамент Ивана Грозного поднимим палец вверх и назидательно скажем, -тож ведь царский указ!! ....сделаем паузу и добавим, -все остальные договоры фигня, подтирки.

Гусар в отставке писал(а):блефует, ссылаясь на своё прошлое и порой впариавет нам с вами туфту.

Делаем легкую подстановку ... и все становится ясно.

Дак тут все просто - был референдум. Он что показал - что люди хотят идти в Россию. Не согласны с результатами - топаем в ООН в ЕС и оспариваем. И не надо ни на кого кивать. А то-что результаты референдума косвенно приняты - говорит уже множество фактов - Украинская банковская системы практически свернута, военное имущество вывезено, пенсии (не знаю точно) вроде как платит Россия.Как-то так.
Но оспаривать никто не идет. А в таких вопросах ковать железо надо пока горячо.

Гусар в отставке писал(а): неформально общался со своими однокашниками, которые там служили. В частности, от них мне стало известно

Вот если бы вы перестали гусарить (хотя какой такой гусар с "управлением ПВО от ... и выше"?), то могли бы предположить, что может быть у Илларионова были свои "однокашники, которые служили" в Кремле. И вот от них ему стала известна его версия.

nonn писал(а):

Биркин писал(а): при Екатерине захватили

во, вот эти темки я люблю
давайте откопаем какой нить пергамент Ивана Грозного поднимим палец вверх и назидательно скажем, -тож ведь царский указ!! ....сделаем паузу и добавим, -все остальные договоры фигня, подтирки.

я к тому что российские войска никуда не уходили из Крыма со времен Екатерины. Ну если не считать коротких заходов туда разных супостатов, последний из которых был 70 лет назад. Поэтому агрессорами (квартирантами, временно базирующимися итд итп) российские войска в Крыму считать не получается

borei писал(а):Дак тут все просто - был референдум. Он что показал - что люди хотят идти в Россию. Не согласны с результатами - топаем в ООН в ЕС и оспариваем. И не надо ни на кого кивать. А то-что результаты референдума косвенно приняты - говорит уже множество фактов - Украинская банковская системы практически свернута, военное имущество вывезено, пенсии (не знаю точно) вроде как платит Россия.Как-то так.
Но оспаривать никто не идет. А в таких вопросах ковать железо надо пока горячо.

Кстати, на прошлой неделе киевскому телеканалу "Эспресо-ТВ" дал интервью некто Сергей Пашинской - один из организаторов Майдана, которого 19 февраля на Майдане застукали со снайперской винтовкой. Сразу же после переворота Пашинский стал главой администрации временного президента Турчинова. То есть во время возврата Крыма Пашинский был самым осведомлённым лицом в киевской верхушке.

В своём интервью Пашинский признал, что в Крыму дело было для них безнадёжным, потому что более 70% крымчан выступали за отделение от Украины.
Меня, с одной стороны, удивило это признание, но с другой стороны утвердило в уверенности в правоте России.

Украина за время своей независимости не сумела правильно распорядиться Крымом. Вскоре после распада СССР Украина урезала права крымской автономии почти до уровня обычной области. Крымский "парламент" и крымское "правительство" были превращены в бутафорию.

100% курдов сотню лет просят отделения от Ирака и создания своего государства..но никто их не слушает..

Гусар в отставке писал(а):

Так писал(а): я тоже могу поверить, что он инсайдер, я не понимаю каким образом это усиливает доказательную базу.

Я этим хотел напомнить, что занимался вопросами ПВО профессионально. Моя последняя должность в армии соответствовала заместителю командира бригады и я занимался именно вопросами управления войсками ПВО от уровня дивизии и выше. То есть был осведомлён в вещах, которые широкая публика не знает.

...и не были "осведомлены в вещах", которые заместители командира бригады и ниже не знают. или вы шпион?!

Биркин писал(а):... Крым российские войска при Екатерине захватили, за 200 лет до вашего определения. И с небольшими с исторической точки зрения перерывами (Гражд. война, Великая Отечественная) оставались там все это время

Что тут скажешь. Цивилизованный мир уже давно в 21 века живет, а российское общество и государство находятся в своем развитии где-то на уровне 18 века, когда "проделки" с Крымом были нормой в международных отношениях. Хорошо, что сегодня хоть головы не отрезают своим оппонентам (и не снимают это на видео)...

Гусар в отставке писал(а):
В своём интервью Пашинский признал, что в Крыму дело было для них безнадёжным, потому что более 70% крымчан выступали за отделение от Украины.
Меня, с одной стороны, удивило это признание, но с другой стороны утвердило в уверенности в правоте России.

отделение и присоединение - это две больших разницы.
представляете, у вас, не дай бог, начнет отслаиваться сетчатка глаза, а какой-нибудь местный каморочный придурок ее оторвет и заберет. я уже не говорю про другие органы.

Гусар в отставке писал(а):...В своём интервью Пашинский признал, что в Крыму дело было для них безнадёжным, потому что более 70% крымчан выступали за отделение от Украины. Меня, с одной стороны, удивило это признание, но с другой стороны утвердило в уверенности в правоте России.

Цифра 70% в данном интервью прозвучала совершенно в другом контексте:

"У нас была в Крыму группировка войск. Где 6500 человек. 70% из них - это уроженцы Автономной республики Крым. Половина из них потом пошли служить в российскую армию. Мы дали им команду стрелять в российских оккупантов. Вот вы хотите вступить в российскую армию, а я вам говорю стреляйте. Вы же не станете стрелять. У нас не было силового механизма удержать Крым", - пояснил он.

Интересно, вы по невнимательности или сознательно переврали цитату?

Добавлю, что захватив Крым, российская армия фактически взяла в заложники родственников украинских военнослужащих.

Meadie писал(а):Интересно, вы по невнимательности или сознательно переврали цитату?

Чтобы удовлетворить ваше любопытство, я потратил 5 минут своей жизни. Надеюсь, не впустую, потому что я по натуре - перфекционист и за то, что пишу в этом форуме, готов ответить своей головой. Так что спорить со мной о таких легко проверяемых вещах бесполезно.

А теперь - цитата из Пашинского, которая на меня произвела сильное впечатление признаием того, что Украина действительно защищает неправое дело.

[переведено с украинского Гуглом]
О референдуме в Крыму

«Колорадская» лента появилась в Крыму не вчера. Граждане Крыма с этой ленточкой уже 4 года ходят и рассказывают, что они являются «русский мир». О чем тут вообще можно говорить? 70% крымчан поддержали присоединение к России. Это правда. Мы же не будем прятать голову в песок. Жалеют они о своем решении сейчас едва ли не жалеют, это другой вопрос, а тогда они поддержали.

Источник: http://espreso.tv/article/2014/09/20/serhiy_pashynskyy

Так писал(а):отделение и присоединение - это две больших разницы.
представляете, у вас, не дай бог, начнет отслаиваться сетчатка глаза, а какой-нибудь местный каморочный придурок ее оторвет и заберет. я уже не говорю про другие органы.

лайк!

Meadie писал(а): Добавлю, что захватив Крым, российская армия фактически взяла в заложники родственников украинских военнослужащих.

А теперь - моё оценочное суждение.

ИМХО то, что российская армия в Крыму "взяла в заложники" украинских военнослужащих - уроженцев Крыма - вещь третьестепенная. А первостепенной являлось то, что этим военнослужащим посулили поднять их жалование в ЧЕТЫРЕ раза, если они согласятся перейти на службу в Российскую армию. При этом им было совершенно ясно, что Крым становится частью России, и защищая Крым в рядах ВС РФ, они стали бы защищать свой дом. В случае ухода на материк вместе с частью украинских войск, им светила бы перспектива воевать в составе карательного экспедиционного корпуса против защитников своего отчего дома.

Так примерно украинские солдаты и офицеры - уроженцы Крыма должны были воспринимать ситуацию в апреле. Не удивительно, что из 25 тысяч украинских военнослужащих на материк (вместе с членами семей) переправились лишь менее 6 тысяч. То есть военные из них составляли примерно половину. Иными словами, порядка 20-23 тысяч украинских военнослужащих сделали выбор больше не служить Украине. Это свидетельствует о моральном уровне украинских военных и их патриотизме.

Среди них были единицы патриотов вроде командира авиабригады полковника Юлия Мамчура. Но если внимательно посмотреть, то мы увидим, что его с Крымом ничего не связывало. В свои 43 года Мамчур прожил в Крыму лишь два года и даже не имел там жилья - потому что сохранил за собой хорошую квартиру в Житомире. Его родители до сих пор живут в Умани. Это говорит о том, что Мамчур никак себя с Крымом не связывал и тем более не связывал себя с Россией. Не удивительно, что он предпочёл возвратиться на материковую Украину и поскольку это был редкий поступок, его объявили национальным героем Украины. Однако многие офицеры, которые служили вместе с Мамчуром, никаких связей с Украиной не имели и у них было жильё в Севастополе. При этом перспектива учетверить своё жалование после перехода в российскую армию перевесила весь украинский шароварный патриотизм.

Здесь Корнуков вспоминали, может тогда и Кутахова как нибудь припомним ?