Каморка

george писал(а): К тому же, ИМХа, совсем недавно сауды выпроводили то ли Обаму, то ли Керри, то ли их обоих с чемоданом на вокзал.
Ни о чем не договорились. Если, конечно, это не блеф, но непохоже.
Обама слаб.

Возвращаясь к политике, Саудовской Аравии необходимы от Вашингтона "boots on the ground". Как они там выразились? "Америка всадила им нож в спину"?

S.G. писал(а):Пойдёт нефть вверх, за ней потянется и маркет. Пойдёт нефть вниз - на US биржах будет обвал.

И как вы думаете, какое влияние это всё окажет на Мэйн-стрит? Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что несколько предыдущих лет она жила жизнью практически полностью независимой от финансового маркета и от того какие пузыри там надувались и сдувались.

Что же касается снижения цен на нефть, то снижение цены на нефть на 10 долларов за баррель практически напрямую соответствует увеличению ВВП в США на 0.2%. Замечу, что во втором квартале, когда была достигнута самая высокая за последнее время скорость роста ВВП, цена на нефть была, грубо говоря, на 25 долларов выше. Т.е. за счет снижения цены нефти вы вполне можем СЕГОДНЯ ожидать дополнительных 0.5% роста в штатах. Тут недавно говорили о падении цен на нефть до 55-60 долларов - в этом случае дополнительный рост может достигнуть 1% ВВП.

И еще один вопрос напоследок: видя текущую ситуацию на рынке нефти, как вы думаете, не захотят ли штаты помочь своим производителям нефти? Налоги там снизить, пошлины ввести, и т.п. Ведь, например, для производителей этанола правительство, по политическим причинам, оплачивало около четверти его цены.

Meadie писал(а): И как вы думаете, какое влияние это всё окажет на Мэйн-стрит? Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что несколько предыдущих лет она жила жизнью практически полностью независимой от финансового маркета и от того какие пузыри там надувались и сдувались.

Ну конечно буду спорить. Безответстенное набивание карманов Wall Street привело сначала к Subprime mortgage crisis, а через год, как следствие игры с Сredit Default Swaps в 2005-2007 годах, и к финансовому краху системы. Сказать, что это не затронуло рядовых американцев - было бы глумлением. Даже те, кто относились к сбережениям отвественно, с удивлением вдруг узнали, что mоney market account может тоже потерять их деньги.
И в последующие шесть лет, удерживая процентные ставки на нуле, правительсво продолжает грабить вкладчиков - тех, кто не хочет жить в долг, или тех, кто вынужден сохранять средства на старость. Все они наказаны. Их практически принуждают вкладывать в сток-маркет. В настоящее время 36% всех household assets находятся в сток-маркете. Самая высокая цифра за обозримое время была 39%, аккурат перед обвалом.
И теперь, давайте обвалим сток-маркет и сделаем вид, что Mэйн-стрит этого не заметит?

Meadie писал(а):И еще один вопрос напоследок: видя текущую ситуацию на рынке нефти, как вы думаете, не захотят ли штаты помочь своим производителям нефти? Налоги там снизить, пошлины ввести, и т.п. Ведь, например, для производителей этанола правительство, по политическим причинам, оплачивало около четверти его цены.

Оплачивало из каких резервов? Откуда государство черпает деньги? Average Joe, выплачивая государству налоги, оплачивает эти пошлины. Ему это надо?
Американское правительство, со всеми своими regulations и ограничениями свободного предпринимательства, в конце-концов приведёт страну к катастрофе.
Они уже так помогли своим производителям угля, что банкроства не за горами.

S.G. писал(а):Доверие - оно ведь не бесконечно.

Вчера по BNN сказали, что никто уже не верит новостям о выздоровлении американской экономики.
Про Европу и так всё ясно. Некоторые европейские страны от отчаянья начали включать в ВВП проституцию и наркоторговлю (вспомнились потёмкинские деревни).

S.G. писал(а):

Meadie писал(а):И как вы думаете, какое влияние это всё окажет на Мэйн-стрит? Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что несколько предыдущих лет она жила жизнью практически полностью независимой от финансового маркета и от того какие пузыри там надувались и сдувались.

Ну конечно буду спорить. Безответстенное набивание карманов Wall Street привело сначала к Subprime mortgage crisis, а через год, как следствие игры с Сredit Default Swaps в 2005-2007 годах, и к финансовому краху системы. Сказать, что это не затронуло рядовых американцев - было бы глумлением. Даже те, кто относились к сбережениям отвественно, с удивлением вдруг узнали, что mоney market account может тоже потерять их деньги.

Вы считаете, что это был крах системы, а не обычный, пусть даже большой, баст после бума отягащенный поднявшимися ценами на нефть и т.п?
Ну а то что при капитализме на финансовом рынке деньги можно не только заработать, но и потерять, не знает только разве что младенец.

S.G. писал(а):И в последующие шесть лет, удерживая процентные ставки на нуле, правительсво продолжает грабить вкладчиков - тех, кто не хочет жить в долг, или тех, кто вынужден сохранять средства на старость. Все они наказаны. Их практически принуждают вкладывать в сток-маркет. В настоящее время 36% всех household assets находятся в сток-маркете. Самая высокая цифра за обозримое время была 39%, аккурат перед обвалом.
И теперь, давайте обвалим сток-маркет и сделаем вид, что Mэйн-стрит этого не заметит?

Что значит "принуждают вкладывать в сток-маркет"? А в лотерею их не принуждают играть рекламой больших выигрышей? Если в условиях минимальной инфляции (или чуть ли не дефляции) вы хотите зарабатывать десятки процентов в год, то будьте готовы к соответствующим рискам.

Сегодня 80% населения не имеет или имеет минимальный обьем финансовых ассетов. У половины из них основным ассетом является недвижимость, в которой они живут. У другой половины - нет и этого. Тем не менее, реальная американская экономика построена именно на потреблении этими 80%.

Что же касается потерь на финансовых рынках, то речь идет о нескольких процентах населения, чьи состояния как надулись за последние несколько лет, так и сдуются вместе с рынком. Самым удачливым из них удастся минимизировать потери, а кому-то даже и "заработать" деньги на этом.

S.G. писал(а):Интересная диаграмма. Естественно, для стран, имеющих значительные резервы, дефицит государственного бюджета принципиального значения не имеет. На непродолжительное время.


Всё же, я полагаю, Саудовская Аравия тестирует Америку. Не выгодна им независимая от нефти Америка.

А почему на саудов то стрелки переводят, добыча нефти по моему быстрее всех растёт как раз в США, они с 2008 увеличили добычу нефти на 4 миллиона бочек в день, а Россия экспортирует примерно 5 миллионов в день для сравнения.

Meadie писал(а):Вы считаете, что это был крах системы

Да, это был крах системы. Выхода из него нет. Печатание денег - не решение проблемы. Завершение краха мы увидим ещё в этом десятилетии.

Meadie писал(а):Что же касается потерь на финансовых рынках, то речь идет о нескольких процентах населения, чьи состояния как надулись за последние несколько лет, так и сдуются вместе с рынком. Самым удачливым из них удастся минимизировать потери, а кому-то даже и "заработать" деньги на этом.

Скажите, Вы хотя бы раз в жизни что-то самостоятельно инвестировали? Мы говорим на настолько разных языках, что у меня нет других предположений, кроме как разговора с чистым теоретиком.

Yuri1964 писал(а):А почему на саудов то стрелки переводят

Так кто цены то сбросил? Они же объявили, что удержание географического рынка для них важнее цены в настоящее время. Заодно можно и со сланцевым бумом в Штатах покончить.

S.G. писал(а):

Yuri1964 писал(а):А почему на саудов то стрелки переводят

Так кто цены то сбросил? Они же объявили, что удержание географического рынка для них важнее цены в настоящее время. Заодно можно и со сланцевым бумом в Штатах покончить.

А что они должны были сокращать добычу? Зачем? Их то нынешняя цена вполне устраивает.

Meadie писал(а):[егодня 80% населения не имеет или имеет минимальный обьем финансовых ассетов. У половины из них основным ассетом является недвижимость, в которой они живут. У другой половины - нет и этого. Тем не менее, реальная американская экономика построена именно на потреблении этими 80%.

Что же касается потерь на финансовых рынках, то речь идет о нескольких процентах населения, чьи состояния как надулись за последние несколько лет, так и сдуются вместе с рынком. Самым удачливым из них удастся минимизировать потери, а кому-то даже и "заработать" деньги на этом.

Как насчёт 5-ти триллионов пенсионных сбережений? Как они ложатся в Ваши рассуждения выше?

SG,
А ваши прогнозы на золото?

BOX писал(а):SG,
А ваши прогнозы на золото?

Скорее всего, дно ещё не достигнуто.
У меня 20% отложено в физическом золоте. При достижения порога в $1000 начну докупать.
То же самое и по серебру. Начну покупать при пороге в $14, если он будет достигнут.

S.G. писал(а):

BOX писал(а):SG,
А ваши прогнозы на золото?

Скорее всего, дно ещё не достигнуто.
У меня 20% отложено в физическом золоте. При достижения порога в $1000 начну докупать.
То же самое и по серебру. Начну покупать при пороге в $14, если он будет достигнут.

Я примерно так же думаю, но вот 1000 за золото, вряд-ли будет. 1000 вообще слишком знаковая величина. Думаю будет все-таки чуть- выше 1000.