Каморка

vg писал(а):

Malysh'ka писал(а):Lange: ну, Вы прямо еруднду какую-то говорите, извиняюсь за выражение. Если Вы хотите сравнить процесс иммирграции в Канаду, так сравнивайте его с процессом иммиграции в Россию; при чём тут гордые-не гордые? Но вообще-то здесь не об этом речь идет, а о свободе передвижения внутри своей страны. И если, как Вы сами признаете, жители страны равны в праве выбора места проживания, но некоторые - "равнее" (москвичи, питерцы) , то это не есть хорошо.

Малышка, ну будь же серьъёзны! Разговор-то, о том, что нет сейчас первостепенной проблемы в России, как свобода того или сего. О том и речь. Просто смешно, что мы неудобства перемещения при равниваем к свободе перемещения. Ну не из тюрьмы же мы или изолятора не можем свободно перемещяться. Разговор о том, что в Росси есть гораздо злободневные вопросы, которые мало кто хочет решать. А подменяют лозунгами для публики, типа дадим вам свободу, а другого - фигушки ... самим надо.

Началось с чего? Назвали Путина могильщиком свободы. Ну раз могильщик - значит есть что хоронить! И чего спорить? При Сталине точно свободой и не пахло - одни декларации. Хрущев дал немного понюхать - понравилось. Горбачев, Ельцин ваще вожжи отпустили. Ну а Путин начал гайки крутить ежовыми рукавицами. То ли еще будет!

vg писал(а):

Malysh'ka писал(а):Lange: ну, Вы прямо еруднду какую-то говорите, извиняюсь за выражение. Если Вы хотите сравнить процесс иммирграции в Канаду, так сравнивайте его с процессом иммиграции в Россию; при чём тут гордые-не гордые? Но вообще-то здесь не об этом речь идет, а о свободе передвижения внутри своей страны. И если, как Вы сами признаете, жители страны равны в праве выбора места проживания, но некоторые - "равнее" (москвичи, питерцы) , то это не есть хорошо.

Малышка, ну будь же серьъёзны! Разговор-то, о том, что нет сейчас первостепенной проблемы в России, как свобода того или сего. О том и речь.

Ну, так этот конкретный ответ был на конкретную реплику.

Разговор о том, что в Росси есть гораздо злободневные вопросы, которые мало кто хочет решать. А подменяют лозунгами для публики, типа дадим вам свободу, а другого - фигушки ... самим надо.

А где это Вы такие лозунги видели? И о ком Вы в данном случае ведёте речь - о правительстве? Оппозиции?

Заладили, свобода, несвобода...
Россия, как страна умирает, вот нефть закончится, население вымрет, нефтедоллары вывезут полностью и будут китайцы, чеченцы и азербайджанцы территорию делить.
Не только (и не столько) в свободе дело, а в отношении к жизни, к работе и к будущему своей страны. Вот это в этом-то краснозадые и их последователи и напортачили, убили, выгнали, вынудили уехать большинство маломальски способных думать и работать.
И самое интересное, что похоже, ничего уже не исправишь...

Marmot писал(а):Заладили, свобода, несвобода...
Россия, как страна умирает, вот нефть закончится, население вымрет, нефтедоллары вывезут полностью и будут китайцы, чеченцы и азербайджанцы территорию делить.
Не только (и не столько) в свободе дело, а в отношении к жизни, к работе и к будущему своей страны. Вот это в этом-то краснозадые и их последователи и напортачили, убили, выгнали, вынудили уехать большинство маломальски способных думать и работать.
И самое интересное, что похоже, ничего уже не исправишь...

Да она умирает. Тот кто есть там - пир во время чумы.

Marmot писал(а):Заладили, свобода, несвобода...

Причем, похоже, что этот вопрос иммигрантов беспокоит намного больше чем самих россиян

vg писал(а):

Yury писал(а):

vg писал(а):This is just self psychology training.

ну вот, а я то думал ты всерьез

Так я не про себя. Я всерёз.

Уважаемый дол ... оппонент. Я понимаю, что работа "программистом" добавляет желания выглядеть всезнающим и всепонимающим. Но тут, как это с вами часто бывает, вы опять попали в просак (если вы, правда, увлеченный своей борьбой с абортами, знаете смысл и этимологию этого выражения).

Я в своей жизни никогда не понимал тех, кто стремился попасть в Москву, хотя у меня было много друзей москвичей. И не будучи россиянином, я не имею никакой необходимости в том, что вы называете "психологическим треннингом". Хотя, признаться, потуги описывать наличествующие российские "свободы" у меня вызывают жалость и улыбку. А уж про ваше "колбасно-абортное благополучие" в обмен на свободу потом рука вообще не поднимается писать ничего приличного. Ну, впрочем, играйтесь издалЕка ...

Lange,
для справки : приехали в Канаду через 9 месяцев после подачи аппликации, при этом имея медицину на руках, тянули до последнего
, не желая приезжать в зиму (не знали мы тогда, что такое ванкуверская зима )

Но вам ведь примеры не нужны, правда?

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Заладили, свобода, несвобода...

Причем, похоже, что этот вопрос иммигрантов беспокоит намного больше чем самих россиян

Свобода это такая штука, что не всем требуется. Многие от нее с удовольствием бегут к "хозяину", "царю" или еще как. Особенно тот , кто долго прожил в таких условиях, сформировалась ментальность да и детей так же воспитал. Это как с домашними животными. Им на заднем дворе хорошо, кормят вовремя, крыша не течет. Выпусти их в лес и что будет? Они думают, что их кормит хозяин, хотя на самом деле это дело обоюдное.

Тот кто есть там - пир во время чумы.

"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость... Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен." (С) Альберт Эйнштейн

Malysh'ka писал(а):Lange: ну, Вы прямо еруднду какую-то говорите, извиняюсь за выражение. Если Вы хотите сравнить процесс иммирграции в Канаду, так сравнивайте его с процессом иммиграции в Россию; при чём тут гордые-не гордые? Но вообще-то здесь не об этом речь идет, а о свободе передвижения внутри своей страны. И если, как Вы сами признаете, жители страны равны в праве выбора места проживания, но некоторые - "равнее" (москвичи, питерцы) , то это не есть хорошо.

Так я и спрашиваю: где и в чём Вы увидели отсутствие свободы передвижения в России? Перевернём ситуацию: насколько сложно переехать из Москвы в, например, "уездный город N"? И почему при декларируемом Вами отсутствии свободы передвижения в те же Москву-Питер регулярно приезжают из других городов/сёл, и остаются, и живут?..

А иммиграция в Канаду - лишь более сложный процесс смены места жительства.

Чёрт, только сейчас прочёл реплику vg. Он совершенно точно сказал о том, что неудобство перемещения - это не отсутствие свободы перемещения. Кратко и ёмко, и можно закрывать обсуждение.

Уникурсал Уникурсалыч писал(а): Lange,
для справки : приехали в Канаду через 9 месяцев после подачи аппликации, при этом имея медицину на руках, тянули до последнего
, не желая приезжать в зиму (не знали мы тогда, что такое ванкуверская зима )

Но вам ведь примеры не нужны, правда?

Боюсь, что я как-то нить потерял. 9 месяцев - это относится к моему вопросу "сколько лет ждали разрешения въехать в Канаду"?
Тогда, помня рассказы на канадевэй про три-пять лет ожидания, - повезло Вам, не пришлось ждать долго. И что с того?

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Заладили, свобода, несвобода...

Причем, похоже, что этот вопрос иммигрантов беспокоит намного больше чем самих россиян

И иммигранты, и россияне могут отдыхать. Больше всего этот вопрос беспокоит Госдеп США
А положение с правами человека в США, как недавно выяснилось, сильно беспокоит Госдеп Китая

С правами и свободами в России в действительности все не так, как на самом деле (с) Lange. В действительности все вот так:

Видно был голодный год в заповедной зоне,
Волчья стая поднялась на чужой беде.
И пришли в лесную глушь волчьи законы:
Хоть линяй, хоть в нору лезь, волк найдёт везде.

Но, затравленная дичь очень неудобна,
Бьется насмерть, чтобы жить, продолжая род.
И придумали волки - сделать дичь свободной,
За словами суть вещей вряд ли кто поймет.

И, пускай в лесу - всё обглодано,
Главное - волкам кушать подано!

Волки роздали права на ношенье шкуры,
На отдельную нору и подножный корм.
А за это каждый зверь должен дать натурой,
Чтобы в зоне продолжать линию реформ.

И пошли среди зверья: пересуды, толки,
Как тут быть, когда давно нечего отдать.
Знать кого-то будут рвать, - ведь они же волки,
Но, без них свободы нам вовсе не видать.

И, пускай в лесу - всё обглодано,
Главное - волкам кушать подано!

Только дичь, на то и дичь, чтоб волков бояться,
Вроде дали слабину, но гарантий нет.
И пошла в лесной глуши серия мутаций,
Чтобы волка с толку сбить и запутать след.

Зайцы начали летать, лоси роют норы,
И за шишкою полез на сосну кабан.
И среди самих волков начались раздоры,
Кто из них - "в натуре" волк, кто - лесной тушкан.

Так что всё идет, как обещано,
А в лесу теперь беспредельщина!
(с) Трофим

Stanislav писал(а): ...
И за шишкою полез на сосну кабан.
...
(с) Трофим

Так, это каких-таких шишек кабан для зверей достал, что зайцы летать начали?

про полицейское государство (кто это писал?):

Государство утверждает себя самое, как единственный, безусловный и всеобъемлющий источник всех полномочий, и всякого законодательства, и всякой деятельности или творчества. Все должно быть и стать государственным, и только государственное попускается и допускается впредь. У Церкви не остается и не оставляется самостоятельного и независимого круга дел, ибо государство все дела считает своими. Именно в этом вбирании всего в себя государственной властью и состоит замысел того “полицейского государства” которое заводит и утверждает в России Петр… “Полицейское государство” есть не только и даже не столько внешняя, сколько внутренняя реальность. Не столько строй, сколько стиль жизни. Не только политическая теория, но и религиозная установка. “Полицеизм” есть замысел построить и “регулярно сочинять” всю жизнь страны и народа, всю жизнь каждого отдельного обывателя, ради его собственной и ради “общей пользы” или “общего блага”. “Полицейский” пафос есть пафос учредительный и попечительный. И учредить предлагается не меньше что, как всеобщее благоденствие и благополучие, даже попросту “блаженство”… В своем попечительском вдохновении “полицейское государство” берет от Церкви…отбирает на себя ее собственные задачи. Берет на себя безраздельную заботу о религиозном и духовном благополучии народа. И если затем доверяет или поручает эту заботу духовному чину, то уже в порядке и по титулу государственной делегации, и только в пределах этой делегации и поручения Церкви отводится в системе народно-государственной жизни свое место… Не столько ценится или учитывается истина, сколько годность, – пригодность для практико-технических задач и целей…Духовенство обращается в своеобразный служилый класс. И от него требуется так и только так о себе думать. За Церковью не оставляется и не признается право творческой инициативы даже в духовных делах. Именно на инициативу более всего притязает государство, на исключительное право инициативы, не только на надзор. “Полицейское” мировоззрение развивается исторически из духа Реформации, когда тускнеет и выветривается мистическое чувство церковности, когда в Церкви привыкают видеть только эмпирическое учреждение, в котором организуется религиозная жизнь народа. С такой точки зрения и церковность подпадает и подлежит государственной централизации. И “князю земскому” усваивается и приписывается вся полнота прав и полномочий в религиозных делах его страны и народа… Такая новая система церковно-государственных отношений вводится и торжественно провозглашается в России при Петре в “Духовном Регламенте” … Но для Петровской эпохи вообще характерно, что под образом законов публикуются идеологические программы. “Регламент” есть, в сущности, политический памфлет. В нем обличений и критики больше, чем прямых и положительных постановлений. Это больше чем закон. Это манифест и декларация новой жизни. И само доказательство превращается в своеобразное средство приневоливания и принуждения. Не позволяется возражать против внушительных указанных “понеже”. Правительство спешит все обдумать и рассудить наперед, и собственное рассуждение обывателя оказывается тогда ненужным и лишним. Оно может означать только некое неблагонадежное недоверие к власти. И составитель “Регламента” поторопился все рассудить и обосновать наперед, чтобы не трудились рассуждать другие, чтобы не вздумали рассудить иначе… Петровский законодатель вообще слишком любил писать желчью и ядом (“и кажется, писаны кнутом”, отзывается Пушкин о Петровских указах)”

Отвечаю сразу нескольким персонам.
Товарищи универсалы, революционеры и прочие с ними, кого не волнует темы абортов, еды и других простых ( и лично мне понятных ) вещей. Не распаляйтесь. Нравятся вам аборты, так такими и с этим и оставайтесь. Не нервничайте. Ваши драгоценные нервные клетки уже никто не восстановит. Медитация не поможет тоже.