Каморка

Stanislav писал(а):

Pektusin писал(а):

LeoV писал(а):

Stanislav писал(а):Маладой вы исчё... было время, когда интертрепатор Васика прошивался в PC... без всякого дривера

Я старее, чем вы. А на чем интерпретатор был написан? На Бейсике?

... и самое главное, как эта программа на Бейсике обращалась к ресурсам компьютера? Напрямую?

Через BIOS?

То есть без драйверов не обходилось, и написаны они были не на JS и не на Бейсике, верно?

Pektusin писал(а):

Stanislav писал(а):Он про nodeJS

лампочку зажечь на девайсе имхо интереснее.

+1
А я еще DOS юзаю иногда. Большинство забыло, что это такое.

Как-то понадобилось вытащить код из TMS320F240 и засунуть его в другой TMS320F240
Никакая программа это не делает on the fly.
Вот это было интересно, полезно (для бизнеса) и приятно когда получилось.

ИМХО, надо не учиться делать то, что уже делает большинство, а делать (хорошо делать) то, что мало кто умеет, но требуется.
Нишу найти

Pektusin писал(а):

Stanislav писал(а):

Pektusin писал(а):

LeoV писал(а):

Stanislav писал(а):Маладой вы исчё... было время, когда интертрепатор Васика прошивался в PC... без всякого дривера

Я старее, чем вы. А на чем интерпретатор был написан? На Бейсике?

... и самое главное, как эта программа на Бейсике обращалась к ресурсам компьютера? Напрямую?

Через BIOS?

То есть без драйверов не обходилось, и написаны они были не на JS и не на Бейсике, верно?

В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера? И вуаля - теперь любой лох, знающий JS, может писать фирмваре

Pektusin писал(а):

Stanislav писал(а):Он про nodeJS

А, про это... А чем он интереснее? "Сын, сейчас мы имплементируем web-server используя non-blocking push technology over websockets". Я шучу, конечно, но все лампочку зажечь на девайсе имхо интереснее. Особенно, если это сделать дистанционно с телефона через BT. Для этого node.js не требуется

Я зажигал лампочки на чемоданчике на лабах в институте - муторное это дело: вводить коды процессора в ячейки памяти....
Куда лучше, если бы в чемоданчике был интерпретатор JS - пишешь на клаве: "Лампочка, зажгись!" (с) и лаба готова

Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера? И вуаля - теперь любой лох, знающий JS, может писать фирмваре

Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.
К тому же, не стоит забывать о том, что драйвера должны быть быстрыми. Поэтому их пишут на С, реже - на С++. Например, в качестве датапоинта: практически весь framework (это еще не драйвера, а скорее middleware) Андроида написан на джаве, однако наиболее критичные его компоненты, такие как SurfaceFlinger или hwComposer, отвечающие за графику, являются native приложениями и написаны на C++.

вау вау вау, разошлись))))
лампочки я не зажигал, зато один раз меня чуть попалам не перерубил CNC станок. Всего то одну строчку кода пропустил

bedi писал(а):А я еще DOS юзаю иногда. Большинство забыло, что это такое.

Ну да, икспи, виста, 64-разрядные платформы... И чо? В каждом экзешнике до сих пор строчка «this program cannot be run in DOS mode»

Ой народ, про технологи можно балаболить скока угодно, однакож, например, хорошего client side JS девелопера найти сложно, и мы платим таким очень-очень неслабые деньги...
Драйверы это конечно круто, я согласен, но речь идет не об этом... для обучения программированию JavaScript вполне себе подходит, и работы на нем просто дофигищи...
А для любиттелей драйверов, в моду входит Rust...

LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?

если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.

Pektusin писал(а):

Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера? И вуаля - теперь любой лох, знающий JS, может писать фирмваре

Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.

NodeJS, например, вполне себе компилится даже для контроллеров Так что, при наличии драйверов, логику можно писать на JavaScript-e...

тортикабысейчас писал(а):

LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?

если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.

Вот, плюс много...

Marmot писал(а):и мы платим таким очень-очень неслабые деньги...

Примерно такая же ситуация и в platform development Очень-очень неслабые деньги, конечно, вещь относительная.

Marmot писал(а):NodeJS, например, вполне себе компилится даже для контроллеров Так что, при наличии драйверов, логику можно писать на JavaScript-e...

Возможно все, тем более, что сейчас даже мелкие контроллеры часто ранят линукс и соответственно на них можно запустить что угодно, была бы память. Мой поинт был не в этом: модные языки, наверное, хороши для новомодных софтверных технологий, а в нашей области C надолго. Kernel/drivers на Rust? Не видел.

Marmot писал(а):

тортикабысейчас писал(а):

LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?

если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.

Вот, плюс много...

Минус много Честно пытаюсь вспомнить хоть одну школьную задачу, которую было бы интересно воплотить в виде программы - и не припомню такой. К тому же, с точки зрения ребенка - это дополнительный ненужный оверхед - если можно сделать задачу не изучая джава-скрипт, зачем создавать и преодолевать такие сложности?

Повторюсь, задача должна быть актуальная и интересная. Например, поилка для кота, управляемая через sms сообщения или web. Делается легко, и результат цепляет...

Pektusin писал(а):

Marmot писал(а):

тортикабысейчас писал(а):

LeoV писал(а):Как школьника научить программированию на Java? С чего начинать? Какие есть хорошие методики?

если в школе надо что-то просчитывать - пусть попробует это "положить" на программу. Пусть это будет какой-нибудь банальнейший расчёт, но разобраться должен во всём сам и только сам. Если рузультат "зацепит" - дальше пойдёт само.

Вот, плюс много...

Минус много Честно пытаюсь вспомнить хоть одну школьную задачу, которую было бы интересно воплотить в виде программы - и не припомню такой. К тому же, с точки зрения ребенка - это дополнительный ненужный оверхед - если можно сделать задачу не изучая джава-скрипт, зачем создавать и преодолевать такие сложности?

ничего подобного. У нас например, были задания, где нужно было пошагово выполнять определённые вычисления, когда результат предыдущего подставляется в следующее и т.д. Затем строится график. Идея в том, чтобы не считать ручками. Ввёл входные параметры - получил график на выходе. Красиво распечатал вместе с данными, принёс в школу, все в восторге . Кстати, тут не про JavaScript, а про Java вроде как говорили.

Pektusin писал(а): Повторюсь, задача должна быть актуальная и интересная. Например, поилка для кота, управляемая через sms сообщения или web. Делается легко, и результат цепляет...

такое подходит если человек уже что-то умеет, а если с нуля - слишком сложно.

Marmot писал(а):

Pektusin писал(а):

Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера? И вуаля - теперь любой лох, знающий JS, может писать фирмваре

Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.

NodeJS, например, вполне себе компилится даже для контроллеров Так что, при наличии драйверов, логику можно писать на JavaScript-e...

Каких контроллеров вы о чем? Если вы о контроллерах - девисе дрйверах то не пудрите мозги людям.
Где вы видели хоть один device driver написанный на чем-либо кроме С/С++.
Device driver на JavaScript - ежели такое во всеуслышание обьявить - сразу коллеги спрашивать начнут "чего вкурил" как говорится здесь.
Кстати о птичках только вчерась глянул на NANOMSG and ZEROMSQ language binding for NODEJS and JavaScript :
in C++ code :
"....
using v8::Value;

NAN_METHOD(Socket) {
NanScope();
.... "
Видите корягу NAN_METHOD. Она есть "адаптер" призванный скрыть несовместимость прежних версий JavaScript. Для того-же кстати енджина V8 . Какие нахер device driverrs на JavaScript.

Pektusin писал(а):

Stanislav писал(а):В случае PC - разумеется не на Васике. Но вы же можете дописать необходимое (да хоть в кодах процессора) в интерпретатор JS (который тоже суть последовательность кодов процесора) - чиста для случая вашего контроллера? И вуаля - теперь любой лох, знающий JS, может писать фирмваре

Не можете. Тут я вступаю на чуждый для себя юзерланд, и могу ошибаться, но для выполнения джава байт-кода создается виртуальная машина, у которой нет доступа к физической памяти. Взамен, вы должны дергать соответствующие API, которые в итоге приведут куда? В драйвер.
К тому же, не стоит забывать о том, что драйвера должны быть быстрыми. Поэтому их пишут на С, реже - на С++. Например, в качестве датапоинта: практически весь framework (это еще не драйвера, а скорее middleware) Андроида написан на джаве, однако наиболее критичные его компоненты, такие как SurfaceFlinger или hwComposer, отвечающие за графику, являются native приложениями и написаны на C++.

JS != Java, т.е. JS настолько не Джава, что ни о каких виртуальных машинах и байт-кодах речи не идет.
Производительность - не проблема. Когда появились компилируемые языки, никто и предположить не мог, что интерпретаторы вернутся и покорят мир При современном развитии процессорного дела на Западе (с) когда телефон в ваших руках уже на порядок (или более) мощнее ЕС ЭВМ и предполагая, что вы достаточно молоды, я и говорю, что вы доживете до того дня, когда всякие контроллеры (которые суть те же компутеры) станут универсальным - в них просто будут загружать минимальный БИОС + интерпретатор какой-нить хрени, типа JS и дальше каждый программер будет дописывать зажигание лапочек под нужды своей компании