Каморка

mikei писал(а): Где Российские войска? Новое правительство убивало своих же еще бывших украинцев.

Советские войска убивали власовцев.
Они творили подлое дело?

mikei писал(а):

Akrav писал(а):

tasko писал(а):

mikei писал(а): Донецкие пытались договориться. И что из этого вышло?

Вышло то что пришли российский наемники и устроили войнушку.
Если бы их попалили как в Одессе, то и донецкие договорились бы.

А вот это уже подлость. Вы оправдывяете гнусные преступления гнусных нацистов.

Встает вопрос, кто этот TASKO?

Вы оба оправдываете подлости гнусных путинских негодяев.
По-вашему лучше принести войну местному населению, с тысячами убитых, миллионами беженцев и разграбленной инфраструктурой?

tasko писал(а):

mikei писал(а): Где Российские войска? Новое правительство убивало своих же еще бывших украинцев.

Советские войска убивали власовцев.
Они творили подлое дело?

Вы потомок власовца и проповедуете кровную месть?

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

На самом деле это не был противник, для многих это были свои, но лично я отношусь к их поступку отрицательно хотя не считаю их героями или предателями.

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

А вы тоже разницы не чувствуете?
Гражданская война - всегда дело сложное и неоднозначное. Но здесь речь совершенно не об этом.
Одно дело если штаты вводят войска временно.
И другое дело когда они под этот шумок оттяпывают территорию.
В первоначальном вопросе спрашивается именно этот вариант - присяга оккупанту.

"Оккупант" звучит конечно страшно, но когда у тебя с оккупантами общий язык, культура, история, родственные связи, etc., все становится куда как сложнее...
Короче, я бы , в этом случае никого не осуждал...

речь шла о тех, кто принимал присягу, а не вообще о сверических одно-языко-культуро-история-родственниках в вакууме.

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

А вы тоже разницы не чувствуете?
Гражданская война - всегда дело сложное и неоднозначное. Но здесь речь совершенно не об этом.
Одно дело если штаты вводят войска временно.
И другое дело когда они под этот шумок оттяпывают территорию.
В первоначальном вопросе спрашивается именно этот вариант - присяга оккупанту.

"Оккупант" звучит конечно страшно, но когда у тебя с оккупантами общий язык, культура, история, родственные связи, etc., все становится куда как сложнее...
Короче, я бы , в этом случае никого не осуждал...

речь шла о тех, кто принимал присягу, а не вообще о сверических одно-языко-культуро-история-родственниках в вакууме.

Те кто принимал присягу СССР не пошли в украинскую армию служить, а остались в российской ибо Россия правопреемница СССР, которому они давали присягу. Но если украинская армия взяла на службу тех кто изменил своей присяге один раз, то пусть не причитает, а наслаждается ею же начатым процессом сполна.

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

На самом деле это не был противник, для многих это были свои, но лично я отношусь к их поступку отрицательно хотя не считаю их героями или предателями.

они были бы "свои", если бы оставались у себя дома. Придя в другую страну с оружием и намерением часть территории захватить, они стали противником.

Gadi писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

На самом деле это не был противник, для многих это были свои, но лично я отношусь к их поступку отрицательно хотя не считаю их героями или предателями.

они были бы "свои", если бы оставались у себя дома. Придя в другую страну с оружием и намерением часть территории захватить, они стали противником.

Так для многих это никогда не была Украина, они сами хотели чтобы Крым присоеденился к России, да и вообще это восстановление справедливости, хотя может быть сделано не на 100% в соответствии с законом. Уже то что никто не погиб говорит за себя

Gadi писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

На самом деле это не был противник, для многих это были свои, но лично я отношусь к их поступку отрицательно хотя не считаю их героями или предателями.

они были бы "свои", если бы оставались у себя дома. Придя в другую страну с оружием и намерением часть территории захватить, они стали противником.

Русские для Донбасса, Крыма, Харькова и Одессы гораздо более свои чем бандеровцы. Формальное разграничение (другая страна, граница и пр ) в данном случае слишком формально и реальной ситуации не отображает

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

Вопрос интересный. С одной стороны, как эмигрант, я с пренебрежением отношусь к таким формальным архаизмам, как присяга. Так же как и к понятиям герой и предатель. Как известно, геройство - следствие глупости начальства. А предательство, не повлекшее за собой жертв, простительно. Кроме того, имхо, государства и границы должны отмереть.

С другой стороны, Россия явно совершила акт агрессии, что непростительно и подлежит наказанию. Наказание в процессе и это наказание постигнет и предателей.

В сущности, что двигало предателями? Чистая корысть! Получить свои крошки с дележа ресурсного пирога. Хотелось больших пенсий и зарплат. При этом не приходило в голову, что российские цены и российские бандюги придут тоже. Почему то не думалось, что остальной цивилизованный мир среагирует на это варварство.

Ну и так далее. Масса нюансов у этого вопроса.

Если кратко, можно сказать, что понятно почему люди нарушили присягу и перешли на сторону противника. Это непростительно. Когда Крым уйдет из России и вернется в Украину, этих людей надо люстрировать. Пусть живут с волчьим билетом всю оставшуюся жизнь.

Может получиться так, что Крым станет независимым. Он не сможет вернуться в Украину, но и России станет в тягость. Тогда пусть живут сами по себе. Это и будет им наказанием.

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

На самом деле это не был противник, для многих это были свои, но лично я отношусь к их поступку отрицательно хотя не считаю их героями или предателями.

они были бы "свои", если бы оставались у себя дома. Придя в другую страну с оружием и намерением часть территории захватить, они стали противником.

Так для многих это никогда не была Украина, они сами хотели чтобы Крым присоеденился к России, да и вообще это восстановление справедливости, хотя может быть сделано не на 100% в соответствии с законом. Уже то что никто не погиб говорит за себя

Что значит не на 100%? Именно на 100%. Позаконнее независимости Косово уж точно. И позаконнее фашистской хунты в Киеве, которая в результате антиконституционного переворота получила власть.

А вот кстати интересный момент. Присяга не определяет смены строя, власти, передела мира.
Также в случае наемных войск должны оговариваться взаимоотношения с работодателем и даже прямым начальством.
Я с одной работы ушел, потому что сменился начальник с хорошего на полного идиота. Я пытался спорить, но через пару недель дизертировал.

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Gadi писал(а):К (бывшим) украинским военослужащим и правоохранителям, которые изменили присяге и перешли на сторону противника (в Крыму ли, на Донетчине ли, и т.п.). Кто они для вас - герои или предатели?

Как спрашивает один любознательный персонаж - положите ли вы себе под подушку их бюстики?

На самом деле это не был противник, для многих это были свои, но лично я отношусь к их поступку отрицательно хотя не считаю их героями или предателями.

они были бы "свои", если бы оставались у себя дома. Придя в другую страну с оружием и намерением часть территории захватить, они стали противником.

Так для многих это никогда не была Украина, они сами хотели чтобы Крым присоеденился к России, да и вообще это восстановление справедливости, хотя может быть сделано не на 100% в соответствии с законом. Уже то что никто не погиб говорит за себя

а теперь примерьте все что вы сказали к истерике по поводу Мазепы ...

Вот эти украинские милиционеры - это что за говно?

mikei писал(а):Вот эти украинские милиционеры - это что за говно?

Такая гордость нации.