Каморка

Roddem писал(а):Биркину наверно . меня давно тревожит вопрос - почему как это называется "самоопределение" работает для Осетии Крыма ...и не работает для Чечни ..? можно ли тут натянуть хоть какую то идеологию ?

Там самоопределений выше крыши.
Калининград.
Карелия.
Татарстан.
Дальний Восток.
Сибирская республика.

По большому счету настоящий государственник понимал бы какой это ящик Пандоры и изо всех сил старался бы его не открывать.

Таско да я тут не агитировать пришол и ДВ и Сибирь конечно же никуда не денутся . мне вот за ичкерию - уж где было большинство ... какие то двойные стандарты . не важно кто где с кем хочет жить а важно чтоб стул под государством не шатался.
путя - да государственник
лавров - в мгимо учебники будут писать по отжатию крыма
не нахожу тут места для идеологии

Roddem писал(а):Таско да я тут не агитировать пришол

Да какая уж тут агитация.
Следующему руководству страны расхлебывать и расхлебывать то что текущее наломало.

Биркин писал(а):была бумажка от законного президента Украины, прошу мол применить войска, ЕМНИП

и вот именно потому, что все было в высшей степени законно, эти войска были без опозновательных знаков и ввп публично от них открещивался :mrgreen:

Roddem писал(а):Биркину наверно . меня давно тревожит вопрос - почему как это называется "самоопределение" работает для Осетии Крыма ...и не работает для Чечни ..? можно ли тут натянуть хоть какую то идеологию ?

на обывательском уровне (без юрид хитросплетений) - Чечне дали де-факто независимость, полной независимости как я понял они сами не хотели. Хотели быть у себя царьками, но чтоб российские деньги шли. Оно могло так продолжаться многие годы но местные царьки захотели расширить свой ареал и пошли на соседний дагестан где с ними не хотели ничего иметь общего. Тут-то их и закатали, вернее закатали их лидеров-бандитов, а нормальные люди/лидеры поняли что дальше так нельзя и что быть полноценным российским регионом лучше чем тем кем они были в 1996-1999 годах

ЮО - там другое, там был конфликт и миротворцы, на которых напали грузины (т.е. худой мир сломал Саака)

Вообще история показывает что если в столице переворот а страна неоднородная, то территории отваливаются часто. Именно это произошло с Крымом, бескровность говорит о том что народ в большинстве это дело поддержал

Yury писал(а):

Биркин писал(а):была бумажка от законного президента Украины, прошу мол применить войска, ЕМНИП

и вот именно потому, что все было в высшей степени законно, эти войска были без опозновательных знаков и ввп публично от них открещивался

ну на всех не угодишь. Если кому-то хотелось железобетонной и безоговорочной законности то не надо было устраивать майдан. Майдан/свержение Янука породили ситуацию когда законность стала всеми пониматься по-разному

не убедил - последние 200 лет чечены спят и видят сбежать из русс империи. завтра поменяется коньюктура и герой россии не сомневаюсь опять будет резать бошки неверным.
осетия - для меня не логично как это на деюро чужой территории раздавать русские паспорта ..

Roddem писал(а):мне вот за ичкерию - уж где было большинство ... какие то двойные стандарты

Ну про Чечню и двойные стандарты не надо особо говорить, а то всякое вспомнитца:

В Чечню поставлялось оружие и присутствовали зарубежные военные специалисты.
Чеченских командиров укрывали другие страны, ложили в лучшие госпитали Европы, и не выдавали по запросам России (и не выдают до сих пор)
В Чечне в диких количествах присутствовали иностранные наемники включая офицеров и командный состав.
В Чечню завозили деньги на вагонами чтобы они продолжали делать что делали.
Про героическую борьбу чеченских ребелов (религиозных террористов) писались восторженные статьи и складывались песни и шла огромная информационная поддержка во всей "свободной" прессе.

Ну-с, поговорим про двойные стандарты и какие они плохие?:)

Roddem писал(а):не убедил - последние 200 лет чечены спят и видят сбежать из русс империи. завтра поменяется коньюктура и герой россии не сомневаюсь опять будет резать бошки неверным.

так чечены сбежали уже и взяли независимости сколько хотят (это всех касается после распада Союза) - и к чему пришли? разруха, бандитизм, шайтаны, эмиссары саудовские с долларовым исламом. Народ видимо посмотрел на все это и жизнь в качестве российского региона заиграла новыми красками

еще раз. Ключевой момент по Крыму - майдан. Госпереворот с трупами, приход к власти неизбранных но до боли знакомых морд, никакой надежды изменить все это (тк переворот устроили вооруженные нацики) демократическим путем. Государство Украина было в принципе разрушено тк переворотчики откровенно наплевали на закон. От этого всего в Крыму и самоопределились

3ABXO3 писал(а):

Roddem писал(а):мне вот за ичкерию - уж где было большинство ... какие то двойные стандарты

Ну про Чечню и двойные стандарты не надо особо говорить, а то всякое вспомнитца:

В Чечню поставлялось оружие и присутствовали зарубежные военные специалисты.
Чеченских командиров укрывали другие страны, ложили в лучшие госпитали Европы, и не выдавали по запросам России (и не выдают до сих пор)
В Чечне в диких количествах присутствовали иностранные наемники включая офицеров и командный состав.
В Чечню завозили деньги на вагонами чтобы они продолжали делать что делали.
Про героическую борьбу чеченских ребелов (религиозных террористов) писались восторженные статьи и складывались песни и шла огромная информационная поддержка во всей "свободной" прессе.

Ну-с, поговорим про двойные стандарты и какие они плохие?:)

вооот !!! так и я об чом ... теперь меняем слово чечня на слово крым и смотрим на ситуацию с укр стороны))

Roddem писал(а):меняем слово чечня на слово крым и смотрим на ситуацию с укр стороны))

надо при этом только не забывать про госпереворот в Киеве, см выше

переворот или революция - это интерпритация слова - не повод для дерибана чужой территории

Roddem писал(а):переворот или революция - это интерпритация слова - не повод для дерибана чужой территории

переворот это повод для отпадения территорий от неоднородной страны. Куда эти территории идут потом - это уже дело их и принимающей стороны

Биркин писал(а):

Roddem писал(а):переворот или революция - это интерпритация слова - не повод для дерибана чужой территории

переворот это повод для отпадения территорий от неоднородной страны. Куда эти территории идут потом - это уже дело их и принимающей стороны

Так вот Крым, и тем более Лугандон - не отпали, а были аннексированы (оккупированы). Очередность именно такова - ввод войск, а затем фальсификация сепаратистской активности. Это было в истории совка. Не надо нам на уши лапшу вешать.

Roddem писал(а):вооот !!! так и я об чом ... теперь меняем слово чечня на слово крым и смотрим на ситуацию с укр стороны))

Ну на Крым как-то не особо меняетца - в Крыму не было войны, в Крыму просто зашли миротворцы и дали людям спокойно проголосовать не дав их расстрелять новой власти у которой рука бы не дрогнула танки на них вывести с авиацией.

Но раз мы начали смотреть на плохие двойные стандарды, давайте перенесем ситуацию на Донбасс. Вот почему поддержка Россией (гласная и негласная) всяких ДНР/ЛНР считаетца нехорошей когда весь демократический свет поддерживал Чечню? Посылал туда наемников? Укрывал главных террористов у себя, лечил их в госпиталях, посылал их обратно? Почему все СМИ пели про героизм чеченских ребелов во весь рот? Посылали вагоны денег и оружия? Вот с какой стороны это все было законно и прилично, но почему-то то что делает Россия на Донбассе - незаконно и неприлично?