simon писал(а):Зе, как мне кажется, минимум хочет добиться разведения войск и создания буферной зоны безопасности, что уже происходит (район Золотого-4). Если же Россия не согласится с решением вопроса "безопасности" ДО выборов ( а скорее так и будет), то Украина заморозит конфликт, но уже в более выгодном для себя политическом положении.
тогда это имеет хоть какой-то смысл. А у Зе нет никакого другого выхода, и сдать Украину (устроить там "федерализацию", согласившись с раковой опухолью внутри страны) не получится, вернее, свои же не дадут. Ресурсы Украины очень ограниченные, и самая правильная политика - это малые (микроскопические) шаги на пути выправления ситуации с расчетом только на собственные силы.
т.е. вам, как и саймону, религия не позволяет прочитать основные положения Минских соглашений? Формула Штайнмайера их принципиально не меняет, только конкретизирует немного. Передача границы там девятым пунктом, начиная на следующий день после местных выборов, дальнейшая передача проходит с условием согласования с властями "отдельных районов Донецкой и Луганской областей"
по-моему все вполне четко и ясно, больше того все это проведено резолюцией ООН
а сами-то не понимаете, что это бред. Хоть и проведено резолюцией ООН. Выборы, проводимые посаженными Москвой марионетками вроде Дениса Пушилина (сподвижника Мавроди и МММ) и в условиях комендантского часа Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма. И что дальше? Важна не резолюция ООН, а важно то, как себя чувствует Украина в пределах своих границ как независимое государство, и никто другой. Границы Украины не менялись: и Лугандон, и Крым - это Украина. Как вы говорите, признано ООН!
По словам бывшего главы ДНР Александра Захарченко, перед Пушилиным стоит глобальная задача — «он хочет построить Новороссию из Донецка, Луганска, Харькова, Запорожья, Днепропетровска, Николаева и Херсона»[34]
ЗЫ Про религию вы правы: она у каждого своя. У вас, коня, вани и миши она одна. А у других - она другая
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 13:21
Биркин
pin писал(а):а сами-то не понимаете, что это бред. Хоть и проведено резолюцией ООН. Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма. И что дальше? Важна не резолюция ООН, а важно то, как себя чувствует Украина в пределах своих границ (включая не только Лугандон, но и Крым) как независимое государство, и никто другой.
Во-первых Минск и формула Штайнмайера Крыма не касается - он там нигде не упомянут
что касается "Украины в пределах своих границ" то об этом и речь, в Минских соглашениях как раз и говорится что надо отводить войска от линии соприкосновения, надо принимать законы, по этим законам проводить выборы, потом только граница, да и то не сразу и по согласованию с местными властями. Проще говоря, работай с местными, выполняй подписанное и будет тебе счастье "в пределах своих границ"
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 13:26
pin
Биркин писал(а):
pin писал(а):а сами-то не понимаете, что это бред. Хоть и проведено резолюцией ООН. Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма. И что дальше? Важна не резолюция ООН, а важно то, как себя чувствует Украина в пределах своих границ (включая не только Лугандон, но и Крым) как независимое государство, и никто другой.
Во-первых Минск и формула Штайнмайера Крыма не касается - он там нигде не упомянут
вот поэтому, Украине следует забыть и про штайнмайеров, и прочих трампов, которым есть дело до этой самой Украины разве что в рамках собственных внутриполитических разборок. Выкарабкиваться Украине придется самой. Посмотреть, как это сделала какая-нибудь Эстония и перестать бегать с протянутой рукой. Ну или Лугандон на всей территории Украины: в точности то, чего добивается Россия.
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 13:29
Биркин
pin писал(а):Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма.
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
посмотрите, кто против: Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, Nicaragua, North Korea, Russia, Sudan, Syria, Venezuela, Zimbabwe кто воздержался: Afghanistan, Algeria, Angola, Antigua and Barbuda, Argentina, Bangladesh, Botswana, Brazil, Brunei, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, China, Comoros, Djibouti, Dominica, Ecuador, Egypt, El Salvador, Eritrea, Ethiopia, Fiji, Gabon, Gambia, Guyana, India, Iraq, Jamaica, Kazakhstan, Kenya, Lesotho, Mali, Mauritania, Mongolia, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Nauru, Pakistan, Paraguay, Rwanda, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, São Tomé and Príncipe, Senegal, South Africa, South Sudan, Sri Lanka, Suriname, Swaziland, Tanzania, Uganda, Uruguay, Uzbekistan, Vietnam, Zambia и кто за: Albania, Andorra, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Barbados, Belgium, Benin, Bhutan, Bulgaria, Cameroon, Canada, Cape Verde, Central African Republic, Chad, Chile, Colombia, Costa Rica, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Democratic Republic of the Congo, Denmark, Dominican Republic, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Guatemala, Guinea, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, Indonesia, Ireland, Italy, Japan, Jordan, Kiribati, Kuwait, Latvia, Liberia, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, North Macedonia, Madagascar, Malawi, Mauritius, Malaysia, Maldives, Malta, Marshall Islands, Mexico, Micronesia, Moldova, Monaco, Montenegro, Netherlands, New Zealand, Niger, Nigeria, Norway, Palau, Panama, Papua New Guinea, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Romania, Samoa, San Marino, Saudi Arabia, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, Spain, South Korea, Sweden, Switzerland, Thailand, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Ukraine, United Kingdom, United States
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Биркин писал(а):да и сама резолюция нонбайндинг
Так вот все эти штайнмаеры для Украины нонбайндинг. Там вопрос стоит очень просто, или Украина - независимое гостударство, или квазигосударство, "буфер" (по выражению коня) между Европой и Россией. Россия свой выбор ДЛЯ УКРАИНЫ сделала. Как думаете, какой выбор сделает Украина
Эх, биркин, жаль что мы не продолжим этот диалог лет эдак через ...дцать, когда все эти лугандоны, приднестровья, южные осетии и прочие "буферы" (или фуфелы ) сгниют заживо и мы бы вместе посмеялись над давней дискуссией...
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 14:17
mikei
pin писал(а):
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
......когда все эти лугандоны, приднестровья, южные осетии и прочие "буферы" (или фуфелы ) сгниют заживо и мы бы вместе посмеялись над давней дискуссией
...
А чё это вы так агрессивно за Украину втапливаете?
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 15:51
george
pin,
удачи Вам в словестности/словоблудии с Мыркиным!
Я этот этап прошел, спасибо товарищи тут просветили.
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 19:37
Stanislav
pin писал(а):
Биркин писал(а):
pin писал(а):Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма.
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Причемтут названия стран? У нас ведь все равны, не так ли?
Или вы считаете, что некоторые страны равнее, чем другие, а США - наиравнейшая среди равных?
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 19:44
mikei
Stanislav писал(а):
pin писал(а):
Биркин писал(а):
pin писал(а):Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма.
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Причемтут названия стран? У нас ведь все равны, не так ли?
Или вы считаете, что некоторые страны равнее, чем другие, а США - наиравнейшая среди равных?
США даже равнее Канады! Потому что Костко и Торговец Джо
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 19:56
george
Stanislav писал(а):
pin писал(а):
Биркин писал(а):
pin писал(а):Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма.
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Причемтут названия стран? У нас ведь все равны, не так ли?
Или вы считаете, что некоторые страны равнее, чем другие, а США - наиравнейшая среди равных?
Щитаю своим долгом спросить: а шо не так то??
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 20:24
Stanislav
george писал(а):
Stanislav писал(а):
pin писал(а):
Биркин писал(а):
pin писал(а):Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма.
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Причемтут названия стран? У нас ведь все равны, не так ли?
Или вы считаете, что некоторые страны равнее, чем другие, а США - наиравнейшая среди равных?
Щитаю своим долгом спросить: а шо не так то??
Пин, походу, считает, что страны, которые голосовали "за" лучше тех, кто не голосовал "за"
Вот я и занедоумевал
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Причемтут названия стран? У нас ведь все равны, не так ли?
Или вы считаете, что некоторые страны равнее, чем другие, а США - наиравнейшая среди равных?
Щитаю своим долгом спросить: а шо не так то??
Пин, походу, считает, что страны, которые голосовали "за" лучше тех, кто не голосовал "за"
Вот я и занедоумевал
Я не очень недопонял Ваш полет мыслей, Станислав. Если Вы со мной согласились, что Америка гарантирует мировую безопасность, то и ладушки
"за" чуть меньше 52% членов ООН, против 5.7%, воздержалось 30%, и 12+% отсутствовали. Ваших 95-99% там нет и в помине
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
Названия стран почитайте=). По-моему, все понятно.
Причемтут названия стран? У нас ведь все равны, не так ли?
Или вы считаете, что некоторые страны равнее, чем другие, а США - наиравнейшая среди равных?
Щитаю своим долгом спросить: а шо не так то??
Пин, походу, считает, что страны, которые голосовали "за" лучше тех, кто не голосовал "за"
Вот я и занедоумевал
а чего тут недоумевать! Вот вы бы хотели с=бать из Москвы в Северную Корею, в Никарагуу, или, ок, в Казахстан с Монголией? If yes, OK, продолжайте недоумевать Взгляните на индекс развития человеческого потенциала и на списочки. Там оч наглядная корреляция. Тоже не помогает? ОК, тогда забейте огромный х-й на очевидную неравность стран и продолжайте играть в самую популярную канадскую игру ...... в политкорректность=)
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 21:12
pin
george писал(а):pin,
удачи Вам в словестности/словоблудии с Мыркиным!
Я этот этап прошел, спасибо товарищи тут просветили.
спасибо Жора. Меня тоже терзают смутные сомнения по поводу ряда ников, удивительным образом солидарных в ключевых вопросах международной политики. А поделиться? Можно и в личку=)
Re: Зеленский подписал "формулу Штайнмайера"
Добавлено: 01 ноя 2019, 21:19
pin
mikei писал(а):
pin писал(а):
ок, ок. "Извините погорячился"(с)
......когда все эти лугандоны, приднестровья, южные осетии и прочие "буферы" (или фуфелы ) сгниют заживо и мы бы вместе посмеялись над давней дискуссией
...
А чё это вы так агрессивно за Украину втапливаете?
Резолюция ООН 99% процентами голосов (ну может 95%, за исключением Мапуту, Никарагуа и тп) осудила аннексию Крыма. И что дальше? Важна не резолюция ООН, а важно то, как себя чувствует Украина в пределах своих границ как независимое государство, и никто другой. Границы Украины не менялись: и Лугандон, и Крым - это Украина. Как вы говорите, признано ООН!
сделала. Как думаете, какой выбор сделает Украина 