Страница 42 из 73

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 09 авг 2014, 22:56
simon
Victoria писал(а):
simon писал(а):А ГДЕ ПМЖешнику в вашей ссылке можно прочитать про себя (про исключение), если в ней сказано, что все постоянно проживающие за границей лишаются такого статуса, как только въедут в РФ, и должны уведомить ФМС в течение 60 дней о своем втором гражданстве/ виде на жительство?
кхе-кхе..
simon писал(а):Даже из ведомственной инструкции- Административный регламент ФМС в последней редакции понятие ПМЖ убрали
Вам конечно тяжело догадаться, что я употребил "ПМЖешник" в терминологии Ринго для краткости, которую он подробно раскрыл:
Ringo писал(а): и гражданином, снявшимся с регистрационного учета в связи с выездом заграницу на ПМЖ (с листком убытия и указанием страны проживания).
А на мой вопрос "А ГДЕ российскому гражданину, снявшемуся с регистрационного учета в связи с выездом заграницу на ПМЖ (с листком убытия и указанием страны проживания)] в вашей ссылке можно прочитать про себя (про исключение)"

ответ будет?

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 09 авг 2014, 23:31
Victoria
simon писал(а):А на мой вопрос "А ГДЕ российскому гражданину, снявшемуся с регистрационного учета в связи с выездом заграницу на ПМЖ (с листком убытия и указанием страны проживания)] в вашей ссылке можно прочитать про себя (про исключение)"

ответ будет?
Официальные разъяснения были сделаны на пресс-конференции представителей Федеральной миграционной службы РФ (ФМС), прошедшей 7-го августа 2014 года, в московском пресс-центре агентства “РИА Новости”.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 10 авг 2014, 10:10
Ringo
simon писал(а): Нет никакого нарушения паспортного режима для таких случаев (ссылку на закон уже дважды давал).
Не могли бы вы еще раз процитировать эту информацию с официального сайта соответсвующего ведомства (ФМС, МВД и т.д.) с указанием конкретной статьи или разъяснений, данных официальными лицами как, например, ссылка на пресс-конференцию ФМС. Домысливания и интерпритации местных "адвокатов" и всяких там вестников отметаются изначально, так как на территории РФ, в отличие от местных посольств, консулатов и выездов консула, действуют изначально иные меры регулирования, куда более прямолинейные, если попадетесь патрулю, выписанным "вникуда".
simon писал(а):К тому же паспортный режим регулирует передвижения внутри РФ по определению. Даже из ведомственной инструкции- Административный регламент ФМС в последней редакции понятие ПМЖ убрали
Выделенный текст - именно то, что я имею ввиду. Внутри России. Простите, Симон, я несколько потерялся в ворохе приказов в приведенной вами ссылке. Что вы хотите этой ссылкой сказать? Что выписанные "вникуда", без листка убытия в страну проживания, в ситуации, когда их ловят на границе и оказывается, что они не уведомили о втором гражданстве, получают коробку конфет и цветы? Или, что выписанные "вникуда", в ситуации, когда их ловит патруль на российской территории, утверждают, что они не обязаны никуда прописываться, так как постоянно проживают зарубежом, и не обязаны предъявлять доказательства ПМЖ как-то листок убытия, например? И что, ага, патруль им должен верить наслово или еще лучше - показать патрулю загран и патруль растает от этого факта и отпустит с миром...Вы, вообще, теоретик или на практике знаете, что такое обычный городской патруль где-нибудь, например, в Москве и как страж порядка может на вас отреагировать даже если вы не совсем "правильно" выглядите или смотрите?
simon писал(а):А как дышал (с)))
Симон, взрослые серьезные дяденьки и тетеньки не имеют обыкновения выдавать желаемое за дейтвительное. И ни разу не говорил - вы готовы рискнуть, а я вам поспособствую. Я просто сказал - вы готовы рискнуть? Если у вас нет денег на билет, то надо работать, работать и работать, а не местные вестники русскоязычные читать дни напролет :wink:

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 10 авг 2014, 19:52
simon
Victoria писал(а):
simon писал(а):А на мой вопрос "А ГДЕ российскому гражданину, снявшемуся с регистрационного учета в связи с выездом заграницу на ПМЖ (с листком убытия и указанием страны проживания)] в вашей ссылке можно прочитать про себя (про исключение)"

ответ будет?
Официальные разъяснения были сделаны на пресс-конференции представителей Федеральной миграционной службы РФ (ФМС), прошедшей 7-го августа 2014 года, в московском пресс-центре агентства “РИА Новости”.
Краткий ответ - нигде (в вашей ссылке разъяснения для ПМЖешников нет)

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 10 авг 2014, 20:43
simon
Ringo писал(а):Не могли бы вы еще раз процитировать эту информацию с официального сайта соответсвующего ведомства (ФМС, МВД и т.д.) с указанием конкретной статьи или разъяснений, данных официальными лицами как, например, ссылка на пресс-конференцию ФМС. Домысливания и интерпритации местных "адвокатов" и всяких там вестников отметаются изначально, так как на территории РФ, в отличие от местных посольств, консулатов и выездов консула, действуют изначально иные меры регулирования, куда более прямолинейные, если попадетесь патрулю, выписанным "вникуда".
Вы же заявили про мое правонарушение, вам и флаг в руки - презумпция невиновности называется. В основном Законе, регламентирующем порядок въезда/выезда в/из РФ, и Законе "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" нарушений для моего случая я не нашел, а что не запрещено законом, то, как известно, -разрешено.
Патрули в РФ теоретически могут пристать даже к столбу, и вас не спасет никакой документ, даже индульгенция за подписью Путина, вот только практика показывает, что З/Паспорта, выданного консульством, и билета туда/обратно, вполне достаточно (у многих эмигрантов действительного внутреннего паспорта нет, и он не обязателен)
Ringo писал(а): Что вы хотите этой ссылкой сказать? Что выписанные "вникуда", без листка убытия в страну проживания, в ситуации, когда их ловят на границе и оказывается, что они не уведомили о втором гражданстве, получают коробку конфет и цветы?
Этой ссылкой я хотел сказать, что если даже из единственного ведомственного документа, где упоминалось ПМЖ, убрано это понятие, значит оно совсем неважно, и на ключевое место выходит факт выписки, что Казакова и подтвердила на прессконференции, сославшись за Гражданский Кодекс.
В пятницу теща сдала паспорт на снятие с регистрационного учета в РФ и попросила указать место убытия "Канада". Ей паспортистка ответила, что выпишет ее в Москву, т.к у нее нет какого-то бланка и разницы никакой нет.
Ringo писал(а): ...Вы, вообще, теоретик или на практике знаете, что такое обычный городской патруль где-нибудь, например, в Москве и как страж порядка может на вас отреагировать даже если вы не совсем "правильно" выглядите или смотрите?
Практика есть: выписался в мае 2004 г., работал до декабря того же года до отъезда в Канаду в областном центре, никто паспорта не спрашивал, да я его никогда и не носил с собой.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 10 авг 2014, 23:37
Waterbyte
Vovchik писал(а):Всем ясно и четко заявили - ежели у вас есть второе гражданство или вид на жительство - мы вас очень не любим.
кстате, а кто может так же ясно и чётко объяснить, что изменилось? в чём это мы вдруг там провинились? ну, кроме как имеем недостаточно восторженный образ мыслей... ну так мы его не скрывали ещё тогда, когда уезжали...

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 10 авг 2014, 23:43
Marmot
Waterbyte писал(а):
Vovchik писал(а):Всем ясно и четко заявили - ежели у вас есть второе гражданство или вид на жительство - мы вас очень не любим.
кстате, а кто может так же ясно и чётко объяснить, что изменилось? в чём это мы вдруг там провинились? ну, кроме как имеем недостаточно восторженный образ мыслей... ну так мы его не скрывали ещё тогда, когда уезжали...
Пятой колонной решили заняться серьезно, а мы так, под раздачу попали... этот закон не против нас задумывался...

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 10 авг 2014, 23:59
Waterbyte
Marmot писал(а):Пятой колонной решили заняться серьезно
чем? кем? это макаревичем с басилашвили, что ли? насколько я помню из википедии, раньше пятой колонной называли тех, кто сеял панику, занимался саботажем и диверсиями. а теперь кого, если паникой, саботажем и диверсиями занимаеццо какрастаки власть? кроме того, удара какого врага они опасаются?

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 11 авг 2014, 05:23
JuliaR
"Геополитическая ситуация вокруг нашей страны обостряется, – говорил он [Луговой]. – Я считаю, государство и власть обязаны знать, кто из граждан РФ может быть реально зависим от иностранного государства".

– Сформулируйте максимально четко, зачем этот закон? [Где] глубинный смысл? – попросил разъяснений единоросс Сергей Кузин.

– Мне кажется, ваш вопрос совсем философский. На мой взгляд, волеизъявление [человека], если он является и гражданином РФ, и иностранного государства, будет носить неоднозначный характер, – рассуждал Луговой. – Государство и власть должны знать, кто из граждан РФ имеет иное гражданство. Если хотите, чтобы в случае возникновения экстремальной ситуации внутри государства в том числе и спецслужбы могли адекватно и оперативно реагировать.
"Мы видим, что сегодня в мире изобретены новые войны. Развязываются они с помощью пятой колонны в любой стране. Это мы видели по Югославии, Ливии, Сирии, Украине. В этой ситуации мы должны быть готовы к такому развитию событий"
http://pravo.ru/court_report/view/105033/

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 11 авг 2014, 18:31
peterburjenka
что-то я опять ничего не понимаю. Для людей с российской пропиской- Важно: закон требует, чтобы все документы были переданы в ФМС либо сданы в почтовое отделение не позднее 4 октября 2014 года. В то же время приказ ФМС, прописывающий порядок действий для работников миграционной службы, вступает в силу с 17 августа. Поэтому отправляться за бланками имеет смысл не раньше понедельника, 18 августа. Т.е если придешь после 4 октября, то копец???

http://www.kp.ru/daily/26266/3144748/

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 11 авг 2014, 19:09
Victoria
peterburjenka писал(а):что-то я опять ничего не понимаю. Для людей с российской пропиской- Важно: закон требует, чтобы все документы были переданы в ФМС либо сданы в почтовое отделение не позднее 4 октября 2014 года. В то же время приказ ФМС, прописывающий порядок действий для работников миграционной службы, вступает в силу с 17 августа. Поэтому отправляться за бланками имеет смысл не раньше понедельника, 18 августа. Т.е если придешь после 4 октября, то копец???

http://www.kp.ru/daily/26266/3144748/
как видно отсюда: http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244 с некоторыми объяснениями отсюда: http://vestnik.ca/kuda-podavat-uvedomle ... -aug-2014/ :
официальный представитель ФМС РФ совершенно чётко определила, что граждане РФ, находившиеся по каким-то причинам за пределами России, обязаны будут подать уведомление о наличии “второго” гражданства или вида на жительство в иностранном государстве в течение 60 дней с момента въезда (!) на территорию РФ
уведомления начнут приниматься после 17-го августа 2014 года и только на территории России. При этом, уголовная ответственность за «неуведомление» будет наступать после 4-го октября 2014 года и только для тех, кто уже просрочил 60-ти дневный срок, в течение которого россияне должны сообщить о наличии иностранного гражданства или вида на жительство в другом государства.

Из ответов Казаковой следует, что, по крайней мере представители ФМС РФ, считают, что отсчёт 60 дней на подачу уведомления для тех россиян, которые находились за пределами России, начинается лишь с момента пересечения ими российской границы.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 11 авг 2014, 19:13
peterburjenka
спасибо, как то уже легче. Надеюсь, это правильное толкование.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 11 авг 2014, 19:32
Ringo
simon писал(а):
Вы же заявили про мое правонарушение, вам и флаг в руки - презумпция невиновности называется. В основном Законе, регламентирующем порядок въезда/выезда в/из РФ, и Законе "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" нарушений для моего случая я не нашел, а что не запрещено законом, то, как известно, -разрешено.
Так, с этого и надо было начинать. Что не запрещено, то разрешено значит...То есть никаких ссылок и официальных положений, разрещающих выписывание "вникуда", как и ожидалось, не существует.
simon писал(а):Патрули в РФ теоретически могут пристать даже к столбу, и вас не спасет никакой документ, даже индульгенция за подписью Путина, вот только практика показывает, что З/Паспорта, выданного консульством, и билета туда/обратно, вполне достаточно (у многих эмигрантов действительного внутреннего паспорта нет, и он не обязателен).
Достаточно для чего? Чтобы утверждать, что вы на ПМЖ? Пардон мой френч, как говорится...Если у вас нет листка убытия в страну постоянного проживания ИЛИ вы не стоите на регистрации по месту жительства (постоянно) или места пребывания (временно) на территории России, то вы однозначно нарушаете внутренний паспортный режим. Институт прописки никто пока не отменял. И прописка не подразумевает витаний "вникуда" - либо там, либо тут. То есть, хотите или нет, сыпьте тут аллегориями про президента или нет, но вас в полной мере имеют право взгреть по административному кодексу внутри России, если попадетесь. А если вы под свой вымышленный статус ПМЖ с выписыванием вникуда еще и решили, что для вас новый закон не писан, то может возникнуть масса иных вариаций, некоторые из которых уже имеют отношение к кодексу уголовному, по новым правилам.
simon писал(а):Этой ссылкой я хотел сказать, что если даже из единственного ведомственного документа, где упоминалось ПМЖ, убрано это понятие, значит оно совсем неважно, и на ключевое место выходит факт выписки, что Казакова и подтвердила на прессконференции, сославшись за Гражданский Кодекс.
А никто и не отрицает, что факт выписки - ключевой. Просто вы утверждаете, что выписаться можно "вникуда" или указать куда-то, но никогда туда не прописываться - главное, мол, не светиться с листком убытия и снятием с регистрации в связи с отъездом в иную страну. И мол шито-крыто. Типа на ПМЖ весь в шоколаде, а ручки-то - вот они, нигде мол официально "не убывал". Налоговой, опять же, прямо не говорите, что официально теперь неналоговый резидент и т. д. Все эти ужимки и хитрости неновы. Но в современных ужесточающихся реалиях хитрить таким образом может себе дороже выйти. Тем более, если вы сценарий "ПМЖ-вникуда" хотите использовать как откоряку от нового закона.
simon писал(а):В пятницу теща сдала паспорт на снятие с регистрационного учета в РФ и попросила указать место убытия "Канада". Ей паспортистка ответила, что выпишет ее в Москву, т.к у нее нет какого-то бланка и разницы никакой нет.
Какой бланк? И как это "выпишет ее в Москву"? Без адреса? А если с адресом, то она должна туда прописаться. А если прописывается, то не снята с регистрации и т. д. Если не прописывается, то нарушает паспортный режим. Ситуация - дважы-два.
simon писал(а):Практика есть: выписался в мае 2004 г., работал до декабря того же года до отъезда в Канаду в областном центре, никто паспорта не спрашивал, да я его никогда и не носил с собой.
Никто где и что не спрашивал? Надо смотреть на ситуацию с разных сторон.
1. Могут спросить внутренний паспорт или проверить прописку внутри страны - внутренний паспортный режим.
2. Могут попросить предъявить паспорт другой страны при выезде из РФ. Тогда имеет значение, если вы уведомили о втором гражданстве как положено при наличии прописки. Или не уведомили, если у вас ПМЖ статус.

Ситуация, когда вы выписались "в Москву", а сами уехали в Канаду без официального процесса в ФМС и листка убытия в страну постоянного проживания НЕ дает вам ПМЖ статус. Что точно это вам дает, так косяки с п.1 и нарушением административного кодекса и/или кодекса уголовного, если не сообщите о втором гражданстве в установленный срок.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 11 авг 2014, 20:42
simon
Ringo писал(а):Если у вас нет листка убытия в страну постоянного проживания ИЛИ вы не стоите на регистрации по месту жительства (постоянно) или места пребывания (временно) на территории России, то вы однозначно нарушаете внутренний паспортный режим. Институт прописки никто пока не отменял. И прописка не подразумевает витаний "вникуда" - либо там, либо тут. То есть, хотите или нет, сыпьте тут аллегориями про президента или нет, но вас в полной мере имеют право взгреть по административному кодексу внутри России, если попадетесь. А если вы под свой вымышленный статус ПМЖ с выписыванием вникуда еще и решили, что для вас новый закон не писан, то может возникнуть масса иных вариаций, некоторые из которых уже имеют отношение к кодексу уголовному, по новым правилам.
Просто вы утверждаете, что выписаться можно "вникуда" или указать куда-то, но никогда туда не прописываться - главное, мол, не светиться с листком убытия и снятием с регистрации в связи с отъездом в иную страну. И мол шито-крыто. Типа на ПМЖ весь в шоколаде, а ручки-то - вот они, нигде мол официально "не убывал". Налоговой, опять же, прямо не говорите, что официально теперь неналоговый резидент и т. д. Все эти ужимки и хитрости неновы. Но в современных ужесточающихся реалиях хитрить таким образом может себе дороже выйти. Тем более, если вы сценарий "ПМЖ-вникуда" хотите использовать как откоряку от нового закона.
Вам не надоело фантазиями понапрасну заниматься после того, как Казакова определила, что я для этого закона являюсь "постоянно проживающим за границей" и освобожден от уведомления ФМС, т.е мне достаточно предъявить штамп во внутреннем паспорте о выписке для снятия вопросов.

Ringo писал(а):
simon писал(а):В пятницу теща сдала паспорт на снятие с регистрационного учета в РФ и попросила указать место убытия "Канада". Ей паспортистка ответила, что выпишет ее в Москву, т.к у нее нет какого-то бланка и разницы никакой нет.
Какой бланк? И как это "выпишет ее в Москву"? Без адреса? А если с адресом, то она должна туда прописаться. А если прописывается, то не снята с регистрации и т. д. Если не прописывается, то нарушает паспортный режим. Ситуация - дважы-два.
Если вы знаете закон и инструкции лучше паспортистки, то докажите обратное со ссылками, а не пустыми словами.
Ringo писал(а):Ситуация, когда вы выписались "в Москву", а сами уехали в Канаду без официального процесса в ФМС и листка убытия в страну постоянного проживания НЕ дает вам ПМЖ статус. Что точно это вам дает, так косяки с п.1 и нарушением административного кодекса и/или кодекса уголовного, если не сообщите о втором гражданстве в установленный срок.
С 2012 г. нет процесса убытия на ПМЖ, и слушайте опять Казакову

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 12 авг 2014, 16:23
Regina
Гражданин считается выбывшим на ПМЖ только после снятия с регистрационного учета в России + в листке убытия должно быть написано в какую страну человек выбывает. Если указан российский город или графа не заполнена, то российское консульство в Канаде не даст справку о постоянном проживании. Это весьма важно для лиц пенсионного/предпенсионного возраста, чтобы оформить перевод российской пенсии в Канаду.
Если человек пока получает пенсию на карту виза, то по прошествии трех лет надо карту получать новую, а её выдают только при личном присутствии в банке, т.е. придется лететь в РФ, но что там будет через три года и какие еще бяки для эмигрантов подготовят законодатели не известно....