Страница 44 из 86

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 15 авг 2013, 10:36
Игорь Николаевич
Stanislav писал(а):По факту, пока я вижу, что вы оскорбляете христиан за то, что они верят в своего Бога. А вас лично кто оскорблял?
Общество в своем цивилизационном развитии стремиться к равноправию всех своих членов. В том числе и равноправию не зависимо от религиозных убеждений. В своем этом стремлении потрачено много усилий не одного поколения. Пока, лучшей формой социального управления является демократия. Но одним из признаков демократии является отделение религии от государства. Если одна из форм религии пытается взять на себя какие-либо функции государства (например, идеологическую или образования), то это может считаться оскорблением всего общества. Так как, как уже говорилось, общество выстарадало свои ценности в борьбе и любое посягательство на них является оскорблением всего общества.

Чисто эмпирически думаю, что в историческом разрезе атеисты протеснялись христианами больше, чем христиане атеистами (или язычниками). Настоящим религиозным геноцидом можно назвать, наверное, только 1 - 3 века Римской империи. Тогда да, за веру лишали жизни. Но уже к 3-му веку христианство стало государственной религией и после этого уже язычники и атеисты стали преследоваться. В Европе 16 веков существовали законы, предполагающие смертную казнь за отрицание бога! Язычников и атеистов, кстати, на кострах сжигали даже в России. В начале правления коммунистов было уничтожено много священников, но эти преследования были не по по религиозному признаку, а по политическому. Как только русская православная церковь признала советское правительство, преследования прекратились. Советское общество налагало ряд ограничений, но не преследовало по религиозному признаку. Не было такой статьи в уголовных кодексах. Храмы превращались в хлебохранилища не насильно, а потому, что народ отвернулся от церкви и помещения просто пустовали. Крестить младенцев никто не запрещал. Да, за это могли выгнать из партии, порушить карьеру, но не преследовать уголовно или административно.

В современной России просто огромный идеологический вакуум. И как всякий вакуум, он заполняется всем тем, что находится вокруг. Церковь, как общественный институт, вольно или невольно, воспользуется этим моментом для укрепления своей позиции в обществе. Вектор развития церкви происходит в обратную сторону, не так, как это было во времена зарождения христианства. Тогда вектор шел снизу, от человека к церкви. Сейчас это силовой процесс сверху вниз, от церкви к человеку. Естественно не всем это нравится. И естественно многие возмущаются.

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 15 авг 2013, 12:01
Проф. Преображенский
Stanislav писал(а):
Хм... походу американские ученые сперли результаты исследований у британских ученых :D
А по факту - на Каморке многие даже не слышали слово энтропия, а из тех кто слышал, большинство не понимают, что оно означает...
Да какая энтропия - с периодическими функциями полные непонятки. И эти люди лезут учить других, как устроен Мир?
Мои тапочки сдохли от хохота...
Это вы о чем? Как это сперли? При чем тут Каморка и энтропия?

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 15 авг 2013, 12:17
Gadi
Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
Хм... походу американские ученые сперли результаты исследований у британских ученых :D
А по факту - на Каморке многие даже не слышали слово энтропия, а из тех кто слышал, большинство не понимают, что оно означает...
Да какая энтропия - с периодическими функциями полные непонятки. И эти люди лезут учить других, как устроен Мир?
Мои тапочки сдохли от хохота...
Это вы о чем? Как это сперли? При чем тут Каморка и энтропия?
эх, профессор, не знать про "британских ученых" ... :roll:

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 15 авг 2013, 18:23
Проф. Преображенский
Gadi писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
Хм... походу американские ученые сперли результаты исследований у британских ученых :D
А по факту - на Каморке многие даже не слышали слово энтропия, а из тех кто слышал, большинство не понимают, что оно означает...
Да какая энтропия - с периодическими функциями полные непонятки. И эти люди лезут учить других, как устроен Мир?
Мои тапочки сдохли от хохота...
Это вы о чем? Как это сперли? При чем тут Каморка и энтропия?
эх, профессор, не знать про "британских ученых" ... :roll:
Хм. Мем такой. Клише. При чем оно?

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 16 авг 2013, 07:59
Stanislav
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):
на Каморке многие даже не слышали слово энтропия, а из тех кто слышал, большинство не понимают, что оно означает...
...
И эти люди лезут учить других, как устроен Мир?
И не только они! :)
БТВ, вот представь, пришел бы Мащенко учить тебя программированию... :D

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 16 авг 2013, 08:05
Stanislav
Проф. Преображенский писал(а):
Gadi писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
Хм... походу американские ученые сперли результаты исследований у британских ученых :D
А по факту - на Каморке многие даже не слышали слово энтропия, а из тех кто слышал, большинство не понимают, что оно означает...
Да какая энтропия - с периодическими функциями полные непонятки. И эти люди лезут учить других, как устроен Мир?
Мои тапочки сдохли от хохота...
Это вы о чем? Как это сперли? При чем тут Каморка и энтропия?
эх, профессор, не знать про "британских ученых" ... :roll:
Хм. Мем такой. Клише. При чем оно?
Не расстраивайтесь... уже проехали :D

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 16 авг 2013, 23:49
Relax
Stanislav писал(а):
Relax писал(а):
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
По факту, пока я вижу, что вы оскорбляете христиан за то, что они верят в своего Бога. А вас лично кто оскорблял?
Ну вот, Станислав, опять переходы на личность. Во первых я эту фразу выделял как цитату.
http://joyreactor.cc/post/856873
Ну а во вторых эта фраза очень жизненна и правдива. Ведь ни для кого не секрет, что как правило, никто не трогает христиан за то, что они верят в своего бога, настоящее имя которого Иегова, верят в непорочное зачатие и прочие свои чудеса, ну и на здоровье. Но вот в борьбе с неверящими в это руками христиан пролито столько крови, что "подвиги" Ленина и Гитлера в этом плане меркнут.

А насчет того, кого из христиан я лично оскорбил Вы привели пример с какими то картинками
Stanislav писал(а): 1. Вот вам факт: вы опубликовали серию фоток каких-то кретинов и подписали: вот оно лицо современного Православия.
Это ложь.
Опять, это не личное оскорбление, это высказывание моего собственного мнения по поводу того или другого явления в нашей жизни. Точно так же как и вы имеете свое мнение о таких явлениях как например коммунизм либо гомосексуализм. Высказывая свое мнение о постулатах коммунизма Вы тоже оскорбляете чувства верующих, но верующих в идеи Ленина. И вообще вся эта борьба за неприкосновенность чувств верующих напоминает мне борьбу против оскорблений чести и достоинства сексуальных меньшинств. И о тех и о других не имеешь права говорить, что думаешь, дабы чего с ними не вышло. Вы уж извините за подобные аналогии, но эта аналогия сама напрашивается глядя не то, что в этом мире происходит.

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 18 авг 2013, 09:14
Relax
Ну чем не православие головного мозга? Причем масовое, инфекционное, передающееся не только при близких контактах, наблюдаются единичные случаи заражения даже через океан.

Изображение

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 18 авг 2013, 23:26
Гудвин
Так почему на Урал и Амур, а не на Кирилку?

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 19 авг 2013, 08:46
Stanislav
Relax писал(а):
Stanislav писал(а):А вас лично кто оскорблял?
Ну вот, Станислав, опять переходы на личность.
Насколько я знаю русский язык, "переход на личность" означает, что я вас чем-то оскорбил. Вас оскорбил мой вопрос? Я ведь только спросил - оскорбляли ли лично вас верующие? Только и всего.
Relax писал(а):
Stanislav писал(а): 1. Вот вам факт: вы опубликовали серию фоток каких-то кретинов и подписали: вот оно лицо современного Православия.
Это ложь.
Опять, это не личное оскорбление, это высказывание моего собственного мнения по поводу того или другого явления в нашей жизни.
Хм... Я сказал, что вы лжете. Вы даже не оспариваете это. Вы просто говорите - это мое мнение, я так думаю, имею право - у нас свобода слова и демократия. А если кто-то с чем-то не согласен, то его объявляют религиозным фанатиком (а что? имеет право - это ее мнение, она так думает), или больным "православием головного мозга" (а что? это его мнение, имеет право, у нас демократия), или советуют "чемодан-вокзал" (а что? имеет право, у нас свобода слова), и т.д. Разумеется вы имеете право... только вот это не свобода слова и не демократия. Это быдлосвобода, быдлократия - что хочу, то и говорю; что хочу, то и делаю.
Relax писал(а): Точно так же как и вы имеете свое мнение о таких явлениях как например коммунизм либо гомосексуализм. Высказывая свое мнение о постулатах коммунизма Вы тоже оскорбляете чувства верующих, но верующих в идеи Ленина.
Высказывать свое мнение можно по-разному. Вот сравните высказывания И.Н. и ваши. Две огромные разницы. Не так ли?

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 19 авг 2013, 09:26
Stanislav
Игорь Николаевич писал(а): Общество в своем цивилизационном развитии стремиться к равноправию всех своих членов. В том числе и равноправию не зависимо от религиозных убеждений. В своем этом стремлении потрачено много усилий не одного поколения. Пока, лучшей формой социального управления является демократия.
Совершенно с вами согласен. Прекрасное определение сферической демократии в вакууме.
Почему?
Посмотрите вокруг. Мы живем в демократической стране. Но посмотрите.... Стоит мне только запостить цитату из библии, так тут же поднимается крик и ор - мол де, религиозная пропаганда. Разве цитирование запрещено? Разве библия относится к запрещенной литературе? Чем цитата из библии отличается от цитат из других книг?
Посмотрите, как некоторые персонажи трепетно отноисятся к равноправию груп верующих и не верующих. Однако, когда недавно обсуждали толстых, никто не проявил никакого внимания к равноправию толстых и не толстых, тощих и не тощих - это никого не интересует.
А теперь внимание! Было предложено взимать дополнительнуя страховку с толстых, мол де они в группе риска специфических болезней для толстых и лечение дорогое. Педерасты (буду называть их так, чтобы не писать многа букав: лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией) тоже находятся в группе риска специфических болезней с дорогим лечением. Но попробуйте на этом основании предложить увеличить им медицинскую страховку! Представляете какой шум поднимется?
Так что до демократии (и равноправия) нам еще ой как далеко... Увы...
Игорь Николаевич писал(а): Но одним из признаков демократии является отделение религии от государства. Если одна из форм религии пытается взять на себя какие-либо функции государства (например, идеологическую или образования), то это может считаться оскорблением всего общества. Так как, как уже говорилось, общество выстарадало свои ценности в борьбе и любое посягательство на них является оскорблением всего общества.
Отделении религии от государства означает, что церковь не исполняет функции государства. Только и всего.
Это отделении не означает поражение верущих в каких-либо гражданских правах. Верующие такие граждане - имеют право избирать и быть избранными, могут вносить какие-либо законодательные инициативы (это не преступление!). Задача государства - рассмотреть и принять законы в интересах всего общества. Я не припомню, чтобы РПЦ пыталась взять на себя идеологические функции или функции образования. Если вы о т.н. уроках "Закона Божьего", то это совсем не "функции образования". Речь всего об одном уроке из всей школьной программы. И, как вы, надеюсь, знаете, закон об этом уроке предусматривает изучение на выбор одной из основных религий России или истории религий (т.е. не рилигиозный предмет по сути) или вообще изучение правил приличия. Что не так?
Игорь Николаевич писал(а): Чисто эмпирически думаю, что в историческом разрезе атеисты протеснялись христианами больше, чем христиане атеистами (или язычниками). Настоящим религиозным геноцидом можно назвать, наверное, только 1 - 3 века Римской империи. Тогда да, за веру лишали жизни. Но уже к 3-му веку христианство стало государственной религией и после этого уже язычники и атеисты стали преследоваться. В Европе 16 веков существовали законы, предполагающие смертную казнь за отрицание бога! Язычников и атеистов, кстати, на кострах сжигали даже в России. В начале правления коммунистов было уничтожено много священников, но эти преследования были не по по религиозному признаку, а по политическому. Как только русская православная церковь признала советское правительство, преследования прекратились.
Вот в этом параграфе у вас какая-то странная коннотация. Мол де, если убивали по религиозным мотивам - то "ни за что", а если по политическим - "то было за что". Получается, как бы убийства большевиками священников менее осуждаемы, чем убийства инквизиции. Где же ваше равноправие? По моему мнения - убийства - это всегда убийства.
Игорь Николаевич писал(а): Советское общество налагало ряд ограничений, но не преследовало по религиозному признаку. Не было такой статьи в уголовных кодексах. Храмы превращались в хлебохранилища не насильно, а потому, что народ отвернулся от церкви и помещения просто пустовали. Крестить младенцев никто не запрещал. Да, за это могли выгнать из партии, порушить карьеру, но не преследовать уголовно или административно.
Очень и очень спорные мысли. Официально в СССР не предследовали за то, что человек еврей - не было такой статьи в УК. Но вы же понимаете... Все имущество, в т.ч. и храмы перешли в собственность народа. Большевики срубили кресты, сбросили колокола, разрушили помещения. Как же такие храмы могут не пустовать? Не порушенного остались единицы... Какова судьба тех, кто был "не с нами", "не с комсомолом", "не с партией"? Уголовно/административно они не преследовались... но, кем были люди, не исповедовавшие официальную идеологию?
Игорь Николаевич писал(а): В современной России просто огромный идеологический вакуум. И как всякий вакуум, он заполняется всем тем, что находится вокруг. Церковь, как общественный институт, вольно или невольно, воспользуется этим моментом для укрепления своей позиции в обществе. Вектор развития церкви происходит в обратную сторону, не так, как это было во времена зарождения христианства. Тогда вектор шел снизу, от человека к церкви. Сейчас это силовой процесс сверху вниз, от церкви к человеку. Естественно не всем это нравится. И естественно многие возмущаются.
Нет, И.Н.! Природа не терпит пустоты (с) Вакуум уже заполнен, только чем? Ложью и клеветой под личиной свободы слова, воровством и коррупцией по личиной предпринимательства, блядством под личиной светской жизни и культуры. Такие понятия, как честь, совесть, собственное достоиство, мораль атрофировались за ненадобностью... Церковь пытается как-то вытащить людей из этого болота. Как может.
Я давно в церкви. Я ни разу не видел, чтобы кого-то насильно приводили в церковь и "приводили к присяге". Я ни разу не видел, чтобы кому-то что-то насильно внушали. Я ни разу не видел, чтобы кого-то заставляли ходить в церковь. А вы видели что-то подобное?

Ну вот, как уложился до утреннего митинга :-)

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 19 авг 2013, 10:30
mikei
Если кто по причине завышенной толерантности и диверсити еще не понял, то вся эта тема тянет на hate speech.

пс. про профашистские темы тоже здесь никто не в курсе очевидно ...

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 19 авг 2013, 11:04
Биркин
Stanislav писал(а):Посмотрите вокруг. Мы живем в демократической стране. Но посмотрите.... Стоит мне только запостить цитату из библии, так тут же поднимается крик и ор - мол де, религиозная пропаганда. Разве цитирование запрещено? Разве библия относится к запрещенной литературе?
больше скажу - за цитирование Библии арестовать могут если цитируется не то что надо. Вот мужика в Англии повязали, потом правда отпустили. ЛГБТ-активист милостиво согласился что криминализировать такие действия не стоит, но осадочек остался - человека реально арестовали и продержали под замком за цитирование Библии...
http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... a-sin.html
Christian preacher arrested for saying homosexuality is a sin
A Christian street preacher was arrested and locked in a cell for telling a passer-by that homosexuality is a sin in the eyes of God.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/engl ... 687395.stm
"He told me he was homosexual," Mr Mcalpine said.

"I said 'the Bible says homosexuality is a sin'. He said 'I'm offended by that and I'm also the LGBT liaison officer within the police'.

"I said 'it is still a sin'."

He said three uniformed police officers then appeared and accused him of using homophobic language.

"I'm not homophobic, I don't hate gays," Mr Mcalpine said. "Then they said it is against the law to say homosexuality is a sin. I was arrested. It's crazy isn't it?"
Veteran gay rights campaigner Peter Tatchell condemned the arrest and urged the home secretary to issue new guidelines to the police.

He said: "Although I disagree with Dale Mcalpine and support protests against his homophobic views, he should not have been arrested and charged. Criminalisation is a step too far."

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 19 авг 2013, 11:06
Биркин
пс. мы опять-таки возвращаемся к теме двойных стандартов - год назад стоял крик про какие-то православные партули в России и что это страшно. А вам не страшно что по наводке ЛГБТ-активиста человека арестовали за цитату из Библии?

Re: "православие головного мозга"

Добавлено: 19 авг 2013, 12:40
Gadi
Биркин писал(а):пс. мы опять-таки возвращаемся к теме двойных стандартов - год назад стоял крик про какие-то православные партули в России и что это страшно. А вам не страшно что по наводке ЛГБТ-активиста человека арестовали за цитату из Библии?
двойные стандарты есть, и это плохо.

Но, давайте не сравнивать яблоки с апельсинами.

"Православные патрули" незаконны, а здесь человек был арестован за формальное нарушение существующего закона.

На самом деле это очень хороший пример того, что ретивые исполнители на местах могут делать с трактовкой существующих законов. Именно поэтому столько критики поправки о запрете "нетрадиционной пропаганды" - эта поправка дала "ретивым" формальное оружие. В Англии оказались разумнее с осуждением действий друзей-полицейских, в России же подобных интерпретаторов будут носить на руках.