Каморка

Pektusin писал(а):

Gadi писал(а): Вот моя аналогия для тройки вера-религия-церковь:
Есть люди, которые могут поддерживать свою физ. форму самостоятельно (вера)
Есть люди, которым необходимо для этого ходить в джим, чтобы была компания, знакомые тренажеры и упражнения (религия, религиозные ритуалы)
А есть люди, которым необходимы и ритуалы (сиречь тренажеры и упражнения) и ОБЯЗАТЕЛЬНО индивидуальный или групповой тренер (церковь, священники)
Если в православии священник необходим (у меня нет повода вам в этом не верить), то это характеризует конкретно православных - им обязательно нужен поводырь ... Ну что ж ...

Церковь - не джим, а священник - не тренер. Скорее, капитан корабля. Есть люди, которые готовы плыть открывать Америку самостоятельно на лодочке или даже вплавь. Флаг им в руки. Некоторые и доплывают, наверное. Есть те, что сядут на корабль, и не имея знаний и навыков, сами провозгласят себя капитаном. Хорошо, если они хотя бы стронутся с места... Есть те, что сядут на корабль, где капитан - неизвестно кто, да и вообще не понятно, доплывали ли корабли этого пароходства хоть куда-то. И есть те, кто две тысячи лет доводит корабли до пункта назначения. Не все до одного капитаны там хороши, редко, но бывают и жулики, и пьяницы. И адмирал сомнительный. Но доплывают же...

Так что, Гади, отправляясь в путешествие в Европу, вы покупаете билеты самой надежной из доступных компаний, или выходите на False Creek, раздеваетесь до трусов и плывете?

Проф. Преображенский писал(а): Куда плывут эти корабли? Пункты назначения известны только со слов капитанов и все они разные. Никто не видел вернувшихся. Если смысл в процессе и искусстве плавания, то это - спорт, но тогда нет смысла претендовать на результат. И аналогия с физкультурой вполне работает.

Pektusin писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Куда плывут эти корабли? Пункты назначения известны только со слов капитанов и все они разные. Никто не видел вернувшихся. Если смысл в процессе и искусстве плавания, то это - спорт, но тогда нет смысла претендовать на результат. И аналогия с физкультурой вполне работает.

Почему пункты назначения неизвестны? Известны. И те, кто туда приплыли, дали знать телеграммой, что все в порядке
Но, поскольку аналогия вашего мироустройства - это джим, а моя - корабли, то и на религию мы смотрим совершенно по-разному. Соответственно, вам джим и тренер не нужны, а мне надежный корабль с хорошим капитаном - нужны очень даже.

Gadi писал(а):

Pektusin писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Куда плывут эти корабли? Пункты назначения известны только со слов капитанов и все они разные. Никто не видел вернувшихся. Если смысл в процессе и искусстве плавания, то это - спорт, но тогда нет смысла претендовать на результат. И аналогия с физкультурой вполне работает.

Почему пункты назначения неизвестны? Известны. И те, кто туда приплыли, дали знать телеграммой, что все в порядке
Но, поскольку аналогия вашего мироустройства - это джим, а моя - корабли, то и на религию мы смотрим совершенно по-разному. Соответственно, вам джим и тренер не нужны, а мне надежный корабль с хорошим капитаном - нужны очень даже.

...

И что же в вашей модели представляет ВЕРУ?

Gadi писал(а):И что же в вашей модели представляет ВЕРУ?

Pektusin писал(а):

Gadi писал(а):И что же в вашей модели представляет ВЕРУ?

Что там, на том берегу воздастся за все хорошее. А плохое потянет на дно, и не доплывешь, не смотря на хорошую команду и капитана.

Pektusin писал(а):

Gadi писал(а):И что же в вашей модели представляет ВЕРУ?

Что там, на том берегу воздастся за все хорошее. А плохое потянет на дно, и не доплывешь, не смотря на хорошую команду и капитана.

tasko писал(а):Совершенно неразумно верить в одну религию. Поскольку капитаны везут своих в совершенно разных направлениях, и может оказаться что вы ошиблись капитаном. Будет обидно, если в конце окажется что сесть надо было на другой корабль. Для повышения вероятности попасть на тот берег надо верить во все религии сразу.

tasko писал(а):

Pektusin писал(а):

Gadi писал(а):И что же в вашей модели представляет ВЕРУ?

Что там, на том берегу воздастся за все хорошее. А плохое потянет на дно, и не доплывешь, не смотря на хорошую команду и капитана.

Совершенно неразумно верить в одну религию. Поскольку капитаны везут своих в совершенно разных направлениях, и может оказаться что вы ошиблись капитаном. Будет обидно, если в конце окажется что сесть надо было на другой корабль. Для повышения вероятности попасть на тот берег надо верить во все религии сразу.

Gadi писал(а):Понятно ... Т.е. в вашей модели человек сам по себе вообще не может верить в бога.

Gadi писал(а):Так и получается: без Веры, зато под присмотром капитанов и рядом с другими пассажирами в соседних каютах и на палубных шезлонгах ...

Pektusin писал(а):Корабли идут в разные стороны, и не все доходят. Сидеть на двух стульях - седалища не хватит. Надо что-то выбрать. Или вообще остаться на берегу и убеждать себя в том, что все это обман, и корабли никуда не идут

tasko писал(а):

Pektusin писал(а):Корабли идут в разные стороны, и не все доходят. Сидеть на двух стульях - седалища не хватит. Надо что-то выбрать. Или вообще остаться на берегу и убеждать себя в том, что все это обман, и корабли никуда не идут

Откуда такая уверенность что вы выбрали правильный корабль?
Потому что меньше рекламы чем на другие корабли?
Так рекламой занимаются земные твари, не небесные.
Могут и обмануть.

tasko писал(а):Откуда такая уверенность что вы выбрали правильный корабль?

Pektusin писал(а):Мне так показалось, что на этом корабле как-то понадежнее , да и другие доплывали, читал я их путевые заметки...