Страница 45 из 73

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 13:29
simon
Ringo писал(а):У меня есть однозначный ответ. Получил только что из ФМС. Потратил свои кровные на международный звонок, кстати. Итак, что определяет ПМЖ-статус. Ответ был дан сразу.

1. Гражданство России
2. Документ, дающий право проживания в другом государстве (паспорт, вид на жительство и т. д.)
3. Постановка на консульский учет как постоянно проживающего на территории этого государства (подтверждается соответствующей справкой)

Граждане, удовлетворяющие этим условиям освобождаются от необходимости уведомлять о ином гражданстве или виде на жительство в другой стране. При отсутствии постановки на консульский учет есть только два пути:

- уведомить о ином гражданстве/виде на жительство в течение 60 дней с момента приезда на территорию РФ;
- встать на постоянный консульский учет с получением справки, ее нельзя сделать без листка убытия с указанием страны убытия, который получают в соответствующем УФМС при снятии с регистарции по месту жительства в РФ.

Вот теперь, aleks97, можно и закончить обсуждение этой темы.
Это не конец, а только начало, и зря потратились на звонок))

Работники ФМС по этому вопросу отвечают, кто "в лес, кто по дрова". Но позицию ФСМ можно узнать только на его официальном сайте, читаем

4 августа 2014 года вступил в силу 142 ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это. ФМС также придется уведомлять и в случае второго гражданства у детей. Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания.

Т.е ФМС утверждает, что ВСЕ граждане РФ должны уведомить ФМС о втором гражданстве в течение 60 дней, а у постоянно проживающих за границей есть всего лишь уважительная причина, отсрочка до приезда в РФ не делать этого немедленно.
Ринго, вас жестоко обманули))
Если серьзено, то по моему мнению, вам сообщили всего лишь один из возможных вариантов и не самый простойЮ но даже его нет на их сайте.

В Законе написано совсем по-другому, и можно только удивляться некомпетенции ФМС:

Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 15:31
Gadi
Simon,
мне кажется вы ставите под сомнение сам дух (если можно так выразиться) этого закона. IMHO, принятие закона было мотивировано "желанием знать". Если же человек выписался "неизвестно куда" и живет "неизвестно где", и к тому же не состоит на консульском учете, значит про этого человека как раз неизвестно ТО, что хотят о нем знать.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 15:40
Marmot
Gadi писал(а):Simon,
мне кажется вы ставите под сомнение сам дух (если можно так выразиться) этого закона. IMHO, принятие закона было мотивировано "желанием знать". Если же человек выписался "неизвестно куда" и живет "неизвестно где", и к тому же не состоит на консульском учете, значит про этого человека как раз неизвестно ТО, что хотят о нем знать.
Gadi, это вы не понимаете дух этого закона... Про нас они и так все знаю, мы все все честно пишем, когда паспорта получаем...
Этот закон против тех, кто пытается сидеть на двух стулья в самой России, чтоб не вышло, как с тем же Невзлиным, например.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 15:43
Gadi
simon писал(а): Теперь плавно переходим к моему конкретному случаю. У меня нет регистрации в РФ:
1. Подтверждается штампом о выписке во внутреннем паспорте
Покинул РФ в 2004 г и с тех пор там не появлялся.
1. Подтверждается штампом о выезде из РФ в протухшем З/П и отсутствием штампов о въезде в РФ с тех пор.
2. Косвенно подтверждается штампом от 2004 г. о выписке во внутреннем паспорте.
дело конечно не мое, но из занудности не могу не заметить:

- Наличие штампа о въезде МОЖЕТ подтвердить факт вашего въезда, НО отсутствие штампа НЕ является подтверждением вашего невъезда (вы могли рискуя въехать по нероссийскому паспорту или даже вообще нелегально по поддельным документам).

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 15:45
Gadi
Marmot писал(а):
Gadi писал(а):Simon,
мне кажется вы ставите под сомнение сам дух (если можно так выразиться) этого закона. IMHO, принятие закона было мотивировано "желанием знать". Если же человек выписался "неизвестно куда" и живет "неизвестно где", и к тому же не состоит на консульском учете, значит про этого человека как раз неизвестно ТО, что хотят о нем знать.
Gadi, это вы не понимаете дух этого закона... Про нас они и так все знаю, мы все все честно пишем, когда паспорта получаем...
Этот закон против тех, кто пытается сидеть на двух стулья в самой России, чтоб не вышло, как с тем же Невзлиным, например.
о получении каких паспортов идет речь? Кому вы все честно пишете? Вы стоите на консульском учете?

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 15:48
Marmot
Gadi писал(а):
Marmot писал(а):
Gadi писал(а):Simon,
мне кажется вы ставите под сомнение сам дух (если можно так выразиться) этого закона. IMHO, принятие закона было мотивировано "желанием знать". Если же человек выписался "неизвестно куда" и живет "неизвестно где", и к тому же не состоит на консульском учете, значит про этого человека как раз неизвестно ТО, что хотят о нем знать.
Gadi, это вы не понимаете дух этого закона... Про нас они и так все знаю, мы все все честно пишем, когда паспорта получаем...
Этот закон против тех, кто пытается сидеть на двух стулья в самой России, чтоб не вышло, как с тем же Невзлиным, например.
о получении каких паспортов идет речь? Кому вы все честно пишете? Вы стоите на консульском учете?
http://www.rusembassy.ca/node/235/
7. Канадский документ, подтверждающий иммиграционный статус заявителя (при лаличии) и его ксерокопию;

Гыыы "при лаличии"... уроды...

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 15:57
Victoria
Gadi писал(а):... вы могли рискуя въехать по нероссийскому паспорту или даже вообще нелегально по поддельным документам.
или легально из Беларуси, Казахстана и других, 61 страны по списку :)

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 16:47
Waterbyte
Marmot писал(а):Гыыы "при лаличии"... уроды...
ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-лааа...

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 16:54
Victoria
Waterbyte писал(а):
Marmot писал(а):Гыыы "при лаличии"... уроды...
ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-лааа...
хакеры взломали консульский сайт, не иначе

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 20:16
simon
Gadi писал(а):Simon,
мне кажется вы ставите под сомнение сам дух (если можно так выразиться) этого закона. IMHO, принятие закона было мотивировано "желанием знать". Если же человек выписался "неизвестно куда" и живет "неизвестно где", и к тому же не состоит на консульском учете, значит про этого человека как раз неизвестно ТО, что хотят о нем знать.
Какие могут быть сомнения, если г-н Луговой в обосновании своего будущего Закона четко указал цель, которая и отражает его дух- выявление неблагонадежных для российского государства собственных граждан (как в свое время КГБ учитывал имеющих родстенников за границей, бывших в плену, под окупацией или интернированных).
Marmot писал(а):Про нас они и так все знаю, мы все все честно пишем, когда паспорта получаем...
Этот закон против тех, кто пытается сидеть на двух стулья в самой России, чтоб не вышло, как с тем же Невзлиным, например.
Икзэктли, мы лишь под раздачу попали из-за того, что в попыхах господа депутаты написали "за исключением постоянно проживающих за границей", забыв сформулировать, что это такое.
Victoria писал(а):
Gadi писал(а):... вы могли рискуя въехать по нероссийскому паспорту или даже вообще нелегально по поддельным документам.
или легально из Беларуси, Казахстана и других, 61 страны по списку :)
Отсутствие визы в паспорте не отменяет того факта, что Беларусь, Казахстан или др. ставят штампы в российские паспорта о въезде в свои страны))

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 20:23
Victoria
simon писал(а):Отсутствие визы в паспорте не отменяет того факта, что Беларусь, Казахстан или др. ставят штампы в российские паспорта о въезде в свои страны))
во внутренний вряд ли :)

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 20:37
Ringo
Начало так начало, Симон, сами ведь напросились. Подчеркиваю сей момент, чтобы Waterbyte потом высокомерно не фыркал ;)
simon писал(а): Казакова сослалась в вопросе на определение ПМЖ на Закон, а именно ст.20 Гражданского Кодекса РФ
(еще раз подчеркиваю, что НЕ на ведомственную инструкцию. Почему она это не сделала, я уже высказал свои мысли выше)

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Это значит, что если вы проводите 183 дней в году за границей, то вы не имеете места жительства в РФ, а имея при этом гражданство либо вид на жительство в другой стране, вы являетесь постоянно проживающим за границей (в этой стране).
Искал-искал в Гаранте, что проживание 183 дня заграницей автоматически дает вам ПМЖ статус - не нашел. Опять отсебятину городите, пардон. Или путаете со статусом налогового резидента, а это - абсолютно разные вещи.
simon писал(а):Теперь плавно переходим к моему конкретному случаю. У меня нет регистрации в РФ:
1. Подтверждается штампом о выписке во внутреннем паспорте
Покинул РФ в 2004 г и с тех пор там не появлялся.
1. Подтверждается штампом о выезде из РФ в протухшем З/П и отсутствием штампов о въезде в РФ с тех пор.
2. Косвенно подтверждается штампом от 2004 г. о выписке во внутреннем паспорте.

Поэтому я НЕ буду уведомлять ФМС о втором гражданстве, т.к уверен в своей правоте.
Очень хорошо. По пунктам 1., 1. и 2. (вы сами их так пронумеровали), при остуствии листка убытия в Канаду и, как выясняется, постановки на консульский учет, вы явлеете собой стандартный пример гражданина РФ, временно пребывающего зарубежом с точки зрения законодательства. Хоть с 2004-го года, хоть с 1994-го. Пусть даже вы ни разу и на тысячу км не приближались к российской границе. С вопросами - в ФМС. Там все популярно объяснят, что ваша "уверенность в своей правоте" фактически подводит вас под уголовную статью с огромным штрафом, если не выполните нормы нового закона и попадетесь таки на территории России.
simon писал(а):Начальник питербургского УФМС Елена Дунаева со мной согласна ))
Ни в коем разе не призываю никого в аналогичной ситуации поступать таким же образом.
А прочтем ка, что пишет госпожа Дунаева (выделено на сайте кавычками, кстати):
начало цитаты
Уведомления можно подать не только на Захарьевской, но и через почтовые отправления. Просто приходя на почту. Бланки на нашем стайте, рекомендую их распечатать и заполнить.
конец цитаты

Супер. А мы-то и не знали, что не только "на Захарьевской" (видимо отдление тамошнего УФМС) можно отправить уведомления, но и по почте! Очень ценная информация, правда к вашим фантазиям о "ПМЖ-вникуда" статусе никагого отношения не имеющая. Однако, будем последовательными, ведь дальше следует утверждение некоего безымяного корреспондента этого загадочного ресурса http://topspb.tv:
Требование не касается россиян, обладающих длительными заграничными визами — учебными или рабочими. За несоблюдение закона предусмотрена уголовная ответственность: штраф 200 тысяч рублей или исправительные сроком до 400 часов.
Даже абстрагировавшись от факта, что вы топорно приписали это утверждение самой госпоже Дунаевой (хотя в ее цитату это не входит), и школьнику ясно, что выделенная мною фраза, столь вас возбудившая, относится именно к тому, о чем и говорит госпожа Дунаева - ни больше, ни меньше. А именно, к необходимости уведомления о наличии второго гражданства в 60-дневный срок при нахождении на территории РФ и что это требование немедленного уведомления не относится к тем гражданам, которые осутствуют на территории РФ в настоящий момент - визы ли это, учеба, беженство или выезд без официального убытия на ПМЖ. Мы теперь все это прекрасно знаем.

Далее ваши цитаты уже идут по кругу.
simon писал(а):...Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это
Именно. Вы очень близки к сути, но все время не доходите до нее, поскольку упорно не хотите ни выписаться с листком убытия, ни уведомлять о втором гражданстве. Чего-то темните в общем. А суть документа, подтверждающиго это крайне проста. Это не загран с печатью о пересечении границы в одну сторону в 2004-м и даже не сам по себе внутренний паспорт с печатью о снятии с регистрационного учета в 2004-м. Более того, такой паспорт без листка убытия на ПМЖ однозначно подводит вас под монастырь как то нарушение папортного режима в РФ, ибо вы должны в определенный срок прописаться по адресу (видимо "куда-то в Москву"), указанному в листке убытия при снятии с регистрации в папортном столе. Суть документа проста и кроме того, что о ней уже не раз упоминали люди имевшие практический опыт с УФМС совсем недавно, я сам это вчера выяснил:

1. Гражданство России
2. Документ, дающий право проживания в другом государстве (паспорт, вид на жительство и т. д.)
3. Постановка на консульский учет как постоянно проживающего на территории этого государства (подтверждается соответствующей справкой)

simon писал(а):вас жестоко обманули))
Симон, вы так шарахаетесь абревиатур ФМС, УФМС, понятия паспортного режима и института прописки, что закрадывается подозрение, что что-то у вас не все чисто в биографии. А если я в этих предположениях ошибаюсь, то позвоните в ФМС и подробно распросите работника в отделе, заведующим вопросами гражданства и постановки на учет, приведя в пример очень простой сценарий (ваш, по всей видимости):

Выписался по адресу "А" в РФ в году N, однако сразу после выписки уехал в страну "Б", так и не прописавшись по адресу "А". Имею гражданство РФ, имею паспорт страны "Б", в которой проживаю с года N. Обладаю ли я статусом ПМЖ и применим ли ко мне новый закон об уведомлении о втором гражданстве страны "Б"?

Все.

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 21:41
Waterbyte
Ringo писал(а):Все.
слава богу :алко:

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 21:47
Ringo
Waterbyte писал(а):
Ringo писал(а):Все.
слава богу :алко:
Вы в этом уверены? Никто не гарантирует, что, с перепугу, очередная "интерпретация" не будет предоставлена Симоном еще и еще раз. Ибо никакой ФМС ему не указ. Он так трактует закон, он так его понял. Как ему выгодно и комфортно. Ну, не хочет чел "светиться" по какой-то причине. Чего боится - непонятно :D

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Добавлено: 14 авг 2014, 21:55
Waterbyte
Ringo писал(а):Ну, не хочет чел "светиться" по какой-то причине. Чего боится - непонятно :D
не вижу ничего смешного. например, не хочет, чтобы у его родственников, оставшихся там, начались из-за него неприятности.