Каморка

Marmot писал(а):страдания необходимы для подтверждения правильности пути...

это как у жертвенного барашка?

Lessie писал(а):

mamida писал(а): При этом неплхо бы о детях подумать "страдальцам". Вы их на свет тоже для "голода и страданий" произвели?

Для полноценной жизни. У них - свой путь, у каждого из нас, их родителей - тоже свой.. Но что не всё в этом мире так легко и просто, гладко и приятно - это они уже давно на своей шкуре поняли.
Все семейные трудности и радости - вместе ведь встречаем.
И про дальнейшую их жизнь - я им в этом же роде объясняю.

да нет, у них пока ваш путь "голода и страданий". Тот, на который вы их обрекли, не спрашивая: нравится ли им он? Да и не видели они, по вашим же словам, иного пока.

Думаете, что в их взрослой жизни им это поможет? Закалка будет, несомненно, типа умения экономить, или переночевать под мостом (или где вы там в Питере с ними ночевали), но и комплексов будет немерянно. Самый неприятный-комплекс нищеты (название авторское, возможно у психологов свое имеется), они вам за него спасибо нокогда не скажут.
Про счастливое, безоблачное детство слышать приходилось?

неивств.... неиствств .... неиствовствуете братья длинное то какое слово, не выговаривается с первого раза.

Vlada писал(а):неивств.... неиствств .... неиствовствуете братья :D длинное то какое слово, не выговаривается с первого раза.

не-и-сто-вству-е-те :)

Vlada писал(а):неивств.... неиствств .... неиствовствуете братья длинное то какое слово, не выговаривается с первого раза.

У меня тоже такое слово есть - Сывтык... Сыквтык... в общем, город такой, щас Виктория выговорит за меня.

spelling bee :up: :D

mamida писал(а):да нет, у них пока ваш путь "голода и страданий". Тот, на который вы их обрекли, не спрашивая: нравится ли им он? Да и не видели они, по вашим же словам, иного пока.
Думаете, что в их взрослой жизни им это поможет? Закалка будет, несомненно, типа умения экономить, или переночевать под мостом, но и комплексов будет немерянно. Самый неприятный-комплекс нищеты (название авторское, возможно у психологов свое имеется), они вам за него спасибо нокогда не скажут.

Вы странно рассуждаете. Как будто я говорю, что мы, мол, специально такакую методику воспитания выбрали.. перебрав все имеющиеся.. типа Мотесорь и прочих. И вот, специально остановились на такой вот - "извращенно-суровой".
Причем здесь нам их "спасибо"? Скажут - скажут, не скажут - и что же. Мы им скажем тогда, тоже, что они видят и сейчас - что иного выхода у нас не было. Поскольку принципы, которые мы оба считаем важнейшими для полноценной жизни каждого человека - то есть и для нас, их родителей и для них - наших детей, они обрекли нас именно на такие условия. Грубо говоря, можно было бы давно бросить нашу работу и забыть о стремлениях и желаниях - и уйти зарабытывать деньги на неинтересной, но прибыльной работе. Вот, тогда бы у них было "безоблачное" детство в вашем понимании.
Но - по мнению нас обоих - так делать нельзя. Такие жертвы - не являются обязательными для выживания и развития, поэтому - они недопустимы.

Lessie писал(а):Но - по мнению нас обоих - так делать нельзя. Такие жертвы - не являются обязательными для выживания и развития, поэтому - они недопустимы.

Оооо!
Lessie, не покидайте Каморку : не стоит село без праведника..., это про вас

это что -- вот в семье рокфеллера было -- это даа... "Сетти ходила в собственноручно залатанных платьях и ни в чем не уступала мужу: расщедрившийся Рокфеллер собрался было купить детям по велосипеду, но жена сказала, что лишние велосипеды в доме не нужны: "Имея один велосипед на четверых, они научатся делиться друг с другом..."

mamida писал(а):, типа умения экономить, или переночевать под мостом (или где вы там в Питере с ними ночевали), но и комплексов будет немерянно. Самый неприятный-комплекс нищеты (название авторское, возможно у психологов свое имеется), они вам за него спасибо нокогда не скажут.

Не знаю такого комплекса. Я бы сказала - наоборот, полезно уметь ночевать где придется, есть что придется.. и когда придется. А не быть нацеленным только на - отель в 5 звездочек и обед за столько же.

В Питере и в других местах мы ночевали не под мостом, а - в палатке и машине. А их ставили там, где нам было удобно, или где заставала нас ночь. Нет.. под мостом мы еще не ночевали. Ночевали на берегу озер, рек, морей, водопадов, просто в чистом поле, в лесу, на дороге в обочине...в городе на улицах, под стенами монастырей... всего и не припомнишь. В Бразилии мы тем же образом, кстати, путешествуем. Ночевали недавно на берегу Атлантического океана, в другой раз - в парке Петар в горах.. Нормально, здорово.

mamida писал(а):Про счастливое, безоблачное детство слышать приходилось?

По сравнению с детством моего мужа - у них вообще - супер счастливое детство!
А что мой муж - тоже, верно, сейчас должен не говорить "спасибо" своим родителям, за то, что жил в таком городе - где в преступные группировки забирали всех мальчиков старше 10 лет, и где постоянно кого-то били, убивали и грабили? Что голодали они - натурально без денег живя год или два, так как зарплату на заводе не платили? И что здоровье он этим еще в детстве себе сильно попортил? А чтобы прокормиться - пахали на садовых участках, крали для него навоз и доски и т.п. У его родителей тоже не было иного выхода, вероятно.
Что за дурацкие эти рассуждения - про их "спасибо". Другим нужно руководствоваться. Развиваться всем в семье - так, как требуется каждому. И, если в целом, то главное для меня - это вложить в них это понимание и помочь им в становлении на их Пути. И создать возможность им, начать идти по этому пути - более эффективно, может быть, чем это было у нас. В России - они не имели бы такой возможности.

Marmot писал(а):Вы бы почитали сначала, что там присходит... Ехать туда с детьми... это надо совсем без башни быть, ИМО

Мы были готовы туда ехать. Хотя.. перед тем, как отправить туда письмо, долго сомневались... ну да - читали ... пугались... но, когда а совсем в отчаянии пришли (никто не отвечал другой), отправили и в ЮАР, и этот вариант - стал ведущим нарвне с бразильским. Сейчас это место все еще потенциально подходит. Но - да, туда ехать с детьми нет желания.

Marmot писал(а):San Carlos de Bariloche

Здорово! Мне может придется в Аргентину съездить (в Уругвай не советуют), может доеду до туда, или - вместе все.. снег.. как же это здорово !!

Marmot писал(а):

Lessie писал(а):Не... по мне так лучше - голодать и страдать, но от желаемого пути не сворачивать - на боковые ненужные тропы. Не знаю.. не знаю... правда.. к чему нас такие принципы приведут... в конце то концов.

Хе-хе, ну-ну...

Полагаю, что этим вашим "хе-хе и ну-ну" вы выразили свое несогласие с такой жизненной установкой?
Знаете, а мне всех вас жаль.. что вы не понимаете. Тут в двух словах не объяснить, может у меня непонятно получается, но - ничего противоречивого, слишком тяжелого или плохого в такой позиции нет. Наоборот - только она, только такое отношение к жизни, и дает - Счастье и Свободу.

Marmot писал(а):

Vlada писал(а):

Lessie писал(а): Не... по мне так лучше - голодать и страдать, но от желаемого пути не сворачивать - на боковые ненужные тропы.

А можно не голодать, не страдать и на своем пути стоять?

Нет, это уже будет ненужная боковая тропа... страдания необходимы для подтверждения правильности пути...

Мармот, страдания - не подтверждают правильность пути. Если выбрать себе не тот путь, свернуть с нужной Тебе дороги - то страдания будут во много крат сильнее. Хоть будешь ты, положим, даже сыт и пьян.

Страдания - слиты со Счастьем воедино, не будет Страданий, не будет и Счастья.
Простая аналогия - с женщиной, вынашивающей, рожающей и воспитывающей ребенка. Она хочет этого ребенка, и он (ребенок) - является также её Путем. Не всем, дети - это еще не всё в жизни, только их недостаточно для самореализации, но - очень важной его частью. Но при этом процессе, при прохождении этого ЕЁ пути - она испытывает страдания. Во время беременности (это бывает очень тяжело), во время родов (не знаю как там с вашим эпидурилом, но по Природе, то есть без него - рожать очень больно, можете мне поверить..), при воспитании ребенка (рутинные будни - наиболее тяжелы, когда ребенок маленький, но и потом - это не просто). Так вот - поймите эту аналогию. Этот путь, рождение и воспитание ее детей - несут этой женщине и страдание, и счастье одновременно. Причем часто их нельзя отделить друг о друга, назвав что-либо только счастьем, или только страданием. Если путь выбран правильно, то страдание - также приносит тебе счастье. Даже в виде физической боли, как в данном примере, во время родов.. вот-вот, думаешь, все кончится.. и как же тогда будет хорошо... и правда - так хорошо становится, когда 9 мес вынашивания и 24 часа родов - завершаются победным плачем нового человека - твоего ребенка ))).

Lessie писал(а):

Marmot писал(а):

Vlada писал(а):

Lessie писал(а): Не... по мне так лучше - голодать и страдать, но от желаемого пути не сворачивать - на боковые ненужные тропы.

А можно не голодать, не страдать и на своем пути стоять?

Нет, это уже будет ненужная боковая тропа... страдания необходимы для подтверждения правильности пути...

Мармот, страдания - не подтверждают правильность пути. Если выбрать себе не тот путь, свернуть с нужной Тебе дороги - то страдания будут во много крат сильнее. Хоть будешь ты, положим, даже сыт и пьян.

А если страдания отсутствуют? Эти как: правильный путь или нет?