Каморка

magda писал(а):

Toland писал(а):Я думаю бесполезно тут спорить, как и в случае с Украиной. Каморку нужно разделить на две. Сторонникам бандеровцев - Про-западная или Бандеровская Каморка, сторонники законной власти на Украине Про-российская или Русская Каморка

В Севастопале - новая власть, которая против Януковича и против рады. Эта власть - пророссийская. Это законная власть или нет?


На каком основании вы называете "прозападную" Украину - бандеровской и тех, кто предпочитает поддерживать отношения с ЕС - бандеровцами? На Украине есть "пробандеровские области", но Киев и киевскую область никак нельзя назвать бандеровской.

А почему севастопольцам нельзя предпочитать русский образ жизни, а не украинский. У них что нет права на свободу вероисповедания и всего остального? Тем более евромайданутые это очень плохая и опасная role model

mikei писал(а):

magda писал(а):

Toland писал(а):Я думаю бесполезно тут спорить, как и в случае с Украиной. Каморку нужно разделить на две. Сторонникам бандеровцев - Про-западная или Бандеровская Каморка, сторонники законной власти на Украине Про-российская или Русская Каморка

В Севастопале - новая власть, которая против Януковича и против рады. Эта власть - пророссийская. Это законная власть или нет?


На каком основании вы называете "прозападную" Украину - бандеровской и тех, кто предпочитает поддерживать отношения с ЕС - бандеровцами? На Украине есть "пробандеровские области", но Киев и киевскую область никак нельзя назвать бандеровской.

А почему севастопольцам нельзя предпочитать русский образ жизни, а не украинский

А почему у жителей, например, Владивостока, нету права предпочитать американский образ жизни? Со свободным ношением оружия, использование английского языка вместо русского, etc?

Достаточно 5 - 7 тыс проплаченных боевиков чтобы свергнуть режим в любой стране. ИМХО.

Toland писал(а): Произошел государственный переворот, в Севастополе просто защищаются от бандитов, захвативших власть на деньги Госдепа.

Из перехваченных сообщений госпожи Нуланд видно, что госдеп хотел видеть Арсения Яценюка на посту премьер-министра у Януковича.
Откуда все остальное взялось?

tasko писал(а):

Toland писал(а): Произошел государственный переворот, в Севастополе просто защищаются от бандитов, захвативших власть на деньги Госдепа.

Из перехваченных сообщений госпожи Нуланд видно, что госдеп хотел видеть Арсения Яценюка на посту премьер-министра у Януковича.
Откуда все остальное взялось?

События пошли вразнос, слишком всё серьёзно. Правильно делает Юля что драпает в Германию лечиться.
Кто то может очень много получить а кто то всё потерять.

Из искры может возродится пламя.

Возможно будет европейская оккупация и другая оккупация и Украину поделят по зонам влияния.

Бандеровцы традиционно наденут немецкую форму.

goose писал(а):Достаточно 5 - 7 тыс проплаченных боевиков чтобы свергнуть режим в любой стране. ИМХО.

Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Marmot писал(а): Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Как-то аморфно звучит.
Развитое гражданское общество откуда берется?

goose писал(а): События пошли вразнос, слишком всё серьёзно.

Что значит "вразнос"? Это ж Госдеп! Там все схвачено, все четко-четко продумано и проплачено. Если бы так не было, госдеп не мог бы рулить миром.
А те кто пошли вразнос, они же лишатся премиальных! Это ж такие деньжищи. Они что, за задаток так и воюют? Вот дураки какие.
И госдеп таких дураков нанял? Ну по глупости это не госдеп совсем, это какой-то кгб кондовый.

tasko писал(а):Развитое гражданское общество откуда берется?

обычно само заводится постепенно, эволюционным способом

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Как-то аморфно звучит.
Развитое гражданское общество откуда берется?

Формируется, само по себе...

magda писал(а):Хм, что-то я не понимаю: Майдан - незаконно, Севастополь - законно.

ты ЛС отключила.

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Как-то аморфно звучит.
Развитое гражданское общество откуда берется?

Формируется, само по себе...

Не, ну это не ответ. Понятно, что само формируется. Но при каких условиях?
Ведь понятно, что при всяких путиных никакого гражданского общества не сформируется в принципе.
Как создать условия, чтобы в разъеденном авторитаризмом государстве возникло гражданское общество?
Вот проблема.

tasko писал(а):Как создать условия, чтобы в разъеденном авторитаризмом государстве возникло гражданское общество?
Вот проблема.

Можно попробовать длительную оккупацию государством с гражданским обществом, некоторым это помогло, но далеко не всем...
А так, только ждать, когда все само случится...

Marmot писал(а): А так, только ждать, когда все само случится...

А оно может и никогда не случиться.
Скажем, в Северной Корее что толку ждать?
Понятно, что процесс самопальный. Может пройти а может и нет.
Но бесмысленно сеять авторитаризм и ждать пока созреет гражданское общество.
"Из букв ОПЖА невозможно сложить слово СЧАСТЬЕ." (c)

tasko писал(а):

Marmot писал(а): А так, только ждать, когда все само случится...

А оно может и никогда не случиться.
Скажем, в Северной Корее что толку ждать?
Понятно, что процесс самопальный. Может пройти а может и нет.
Но бесмысленно сеять авторитаризм и ждать пока созреет гражданское общество.
"Из букв ОПЖА невозможно сложить слово СЧАСТЬЕ." (c)

Вся проблема в том, что в дальней перспективе, неизвестно какой государственный строй окажется более эффективным.
На сегдняшний день, западный вариант демократии, выглядит самым удачным, но:
во-первых, существует некоторые серьезные контр-примеры, такие как Китай, Сингапур, etc
во-вторых, мы наблюдаем чисто популяционную деградацию западных стран, они практически вымирают
в-третьих, технический и научный прогресс на Западе сильно ограничивается консервативным взглядами населения на сохранении status quo в области экологии, генетики, энергетики etc.
есть еще и в четвертых, и в-десятых

Так что пусть люди сами решают, как им жить, насильно мил не будешь...