Каморка

Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): А так, только ждать, когда все само случится...

А оно может и никогда не случиться.
Скажем, в Северной Корее что толку ждать?
Понятно, что процесс самопальный. Может пройти а может и нет.
Но бесмысленно сеять авторитаризм и ждать пока созреет гражданское общество.
"Из букв ОПЖА невозможно сложить слово СЧАСТЬЕ." (c)

Вся проблема в том, что в дальней перспективе, неизвестно какой государственный строй окажется более эффективным.
На сегдняшний день, западный вариант демократии, выглядит самым удачным, но:
во-первых, существует некоторые серьезные контр-примеры, такие как Китай, Сингапур, etc
во-вторых, мы наблюдаем чисто популяционную деградацию западных стран, они практически вымирают
в-третьих, технический и научный прогресс на Западе сильно ограничивается консервативным взглядами населения на сохранении status quo в области экологии, генетики, энергетики etc.
есть еще и в четвертых, и в-десятых

Так что пусть люди сами решают, как им жить, насильно мил не будешь...

Проф. Преображенский писал(а): Не стоит путать государственный строй со всем остальным. Имхо, совершенно очевидно, что чем больше государства - тем меньше эффективность в целом. Государство (тирания) может сделать что-то одно, что не под силу не-государству (построить пирамиды, провести Олимпиаду в Сочи, выиграть войну). Но в остальном государство в проигрыше - чиновники все разворуют и задушат.

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Не стоит путать государственный строй со всем остальным. Имхо, совершенно очевидно, что чем больше государства - тем меньше эффективность в целом. Государство (тирания) может сделать что-то одно, что не под силу не-государству (построить пирамиды, провести Олимпиаду в Сочи, выиграть войну). Но в остальном государство в проигрыше - чиновники все разворуют и задушат.

Проф, вы бесспорно правы, на текущий момент, в условиях сегодняшнего уровня социального и технологического развития.
Но, мир не стоит на месте и может статься, что в будущем, тирания окажется более эффективной и жизнеспосбной формой правления, чем демократия.

Проф. Преображенский писал(а):

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Не стоит путать государственный строй со всем остальным. Имхо, совершенно очевидно, что чем больше государства - тем меньше эффективность в целом. Государство (тирания) может сделать что-то одно, что не под силу не-государству (построить пирамиды, провести Олимпиаду в Сочи, выиграть войну). Но в остальном государство в проигрыше - чиновники все разворуют и задушат.

Проф, вы бесспорно правы, на текущий момент, в условиях сегодняшнего уровня социального и технологического развития.
Но, мир не стоит на месте и может статься, что в будущем, тирания окажется более эффективной и жизнеспосбной формой правления, чем демократия.

Имхо, тирании в будущем не будет места. Разве что в результате чего-либо мы деградируем до первобытного уровня.

Marmot писал(а):

goose писал(а):Достаточно 5 - 7 тыс проплаченных боевиков чтобы свергнуть режим в любой стране. ИМХО.

Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

goose писал(а):Достаточно 5 - 7 тыс проплаченных боевиков чтобы свергнуть режим в любой стране. ИМХО.

Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Развитость гражданского общества страны значения не имеет, имеет значение развитость и профессиональностьсекретных служб страны-плательшика Алсо развитость контразведки страны-таргета.

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

goose писал(а):Достаточно 5 - 7 тыс проплаченных боевиков чтобы свергнуть режим в любой стране. ИМХО.

Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Развитость гражданского общества страны значения не имеет, имеет значение развитость и профессиональностьсекретных служб страны-плательшика Алсо развитость контразведки страны-таргета.

Ну вот представь себе, штатовские спецслужбы все проморгали, в Вашингтоне, Нью Йорке, Хьюстоне и Лос-Анжелесе объявились проплаченные боевики, убили президента, растреляли конгресс, захватили правительственные здания... что дальше? Думаешь американцы им будут подчиняться?
А теперь, представь тоже самое, но в России...

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

goose писал(а):Достаточно 5 - 7 тыс проплаченных боевиков чтобы свергнуть режим в любой стране. ИМХО.

Я бы добавил, в любой стране с неразвитым гражданским обществом....
А Америке и даже в Канаде, никакие боевики не помогут...

Развитость гражданского общества страны значения не имеет, имеет значение развитость и профессиональностьсекретных служб страны-плательшика Алсо развитость контразведки страны-таргета.

Ну вот представь себе, штатовские спецслужбы все проморгали, в Вашингтоне, Нью Йорке, Хьюстоне и Лос-Анжелесе объявились проплаченные боевики, убили президента, растреляли конгресс, захватили правительственные здания... что дальше? Думаешь американцы им будут подчиняться?
А теперь, представь тоже самое, но в России...

Если так грубо, то ни там, ни там никто подчинятся не будет.
Так и кто ставит цель - подчинятся боевикам? Если правильно провести работу, можно вполне устроить смещение с должностей и поставить на их место (разумеется с помощью легитимных выборов) тех (разумеется своих - американцев/россиян), кто будет проводит нужную политику.
БТВ, такая работа сейчас активно ведется - и возможно с обоих сторон, а не только с американской стороны.

Marmot писал(а):Тогда зачем боевики, когда все можно сделать и без них?
Но я говорю именно про вариант с боевиками, ИМХО, в России никто особо сопротивляться не будет... все запишуться в очередь на вечером в пятницу, что бы успеть на дачу

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Тогда зачем боевики, когда все можно сделать и без них?
Но я говорю именно про вариант с боевиками, ИМХО, в России никто особо сопротивляться не будет... все запишуться в очередь на вечером в пятницу, что бы успеть на дачу

Как зачем боевики? А с полицией кто будет драться? На определенном этапе это совершенно необходимо.

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Ну вот представь себе, штатовские спецслужбы все проморгали, в Вашингтоне, Нью Йорке, Хьюстоне и Лос-Анжелесе объявились проплаченные боевики, убили президента, растреляли конгресс, захватили правительственные здания... что дальше? Думаешь американцы им будут подчиняться?
А теперь, представь тоже самое, но в России... :)

Если так грубо, то ни там, ни там никто подчинятся не будет. :D

elena S. писал(а):не , сюда не буду постить, опять фигню перетитаете, а там уж епаспорта раздают.

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):Тогда зачем боевики, когда все можно сделать и без них?
Но я говорю именно про вариант с боевиками, ИМХО, в России никто особо сопротивляться не будет... все запишуться в очередь на вечером в пятницу, что бы успеть на дачу

Как зачем боевики? А с полицией кто будет драться? На определенном этапе это совершенно необходимо.

Чегой-то мне кажется, что желающих драться с местной полицией будет очень немного... а потом их станет еще меньше... тут вам не Украина...