Каморка

Marmot писал(а):

BWM писал(а):

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Атеизма головного мозга не бывает по определению.

Бывает, например у большевиков в 20-30-х гг. прошлого века.

Это было "Воинствующее безбожие" - тогдашняя госидеология: крестил детей - положи партбилет на стол и получи увольнение с работы. Венчался в церкви - то же самое. Атеизм - мировоззрение, ничего общего с воинствующим безбожием не имеет. Мировоззрение - дело личное. Госидеологию устанавливает власть.

Воинствующее безбожие в СССР за 15 лет 1917-1932

Да-да, "Воинствующее безбожие" и "Атеизма головного мозга" это абсолютные синонимы... и никто и не говорит что атеизм и "Воинствующее безбожие"/"Атеизма головного мозга" это одно и тоже.
Так же как не тождественны православие и "православие головного мозга"...

My sentiments exactly.

Victoria писал(а):первые учёные люди были одновременно как раз священники, монахи

Если уж придираться.

Учёный — специалист в какой-либо научной области, внёсший реальный вклад в науку.
Наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].

Священники, монахи скорее были просто собирателями научных данных.
А философы выдумывали истории под эти факты и их то же учеными не назовёшь.
Думаю что первые ученные появились не так уж давно.

Алексей K-K писал(а):...
Думаю что первые ученные появились не так уж давно.

Теорему Пифагора знаешь, да? А закон Архимеда? Они тоже были собирателями данных?

Marmot писал(а):

Алексей K-K писал(а):...
Думаю что первые ученные появились не так уж давно.

Теорему Пифагора знаешь, да? А закон Архимеда? Они тоже были собирателями данных?

Я понимаю что подобные исследования провести сложнее чем, совершить открытие что стукнувшись головой об стену будет больно. Но все таки подобные открытия больше связаны с умением находить простейшие связи между тем что видишь. Так что они продвинутые собиратели.
А вот Ньютона я бы уже назвал ученым.

Алексей K-K писал(а):

Victoria писал(а):первые учёные люди были одновременно как раз священники, монахи

Если уж придираться.

Учёный — специалист в какой-либо научной области, внёсший реальный вклад в науку.
Наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].

Священники, монахи скорее были просто собирателями научных данных.
А философы выдумывали истории под эти факты и их то же учеными не назовёшь.
Думаю что первые ученные появились не так уж давно.

Если уж придираться

Виктория писала об "ученых людях", а не об "ученых" ... т.е. как бы от слова "учить"( "изучать")

Так просто, маленькая притча в качестве лирического отступления перед последующими баталиями с воинствующими ортодоксами.

Приходит к раввину человек и говорит:
-Ребе- у меня большая проблема!
-В чем твоя проблема?
Понимаете ребе-есть у меня два гуся.Один серый,другой белый.Дружат они очень ,росли вместе.Один без другого и жить не может.Скоро праздники,хотели мы гуся приготовить на праздничный ужин.И я не знаю, кого из них на стол?
Ребе задумался:
-Наверное серого можно приготовить на праздничный ужин…
-Но тогда белый затоскует,будет печалиться без товарища,может с тоски умрет..
-Тогда белого!
-Нельзя,тогда серый затоскует-тяжело ему будет одному- может умереть..
-Тогда обоих!
-Да нет, нам одного гуся вполне хватит…
Тогда ребе и говорит:
-Ты знаешь,твоя проблема на первый взгляд простая,но на самом деле очень философская…Трудно вот так вот сходу разобраться…Тут нужен вдумчивый мудрый подход…Знаешь,что я тебе скажу- сходи в церковь напротив,там есть батюшка Никодим –спроси его совета.
-Ребе как так- вы меня посылаете в церковь?
-Я тебя посылаю к мудрому и умудренному жизнью человеку.Батюшка Никодим точно присоветует что-то дельное.
Ну делать нечего,идет еврей в церковь.Находит батюшку Никодима и излагает ему всю историю.
Батюшка Никодим задумался и говорит:
-Режь серого!
-Так ведь белый опечалится,пригорюнится и умрет с горя!
Батюшка подумал:
-Тогда режь белого!
-Так ведь серы опечалится,затоскует и умрет с горя!
-Да и х..й с ним!

Gadi писал(а): Если уж придираться

Виктория писала об "ученых людях", а не об "ученых" ... т.е. как бы от слова "учить"( "изучать")

Ну и гусю понятно что первыми были ученые эльфы и гномы, а великаны были слишком тупыми а люди дикими.
Осталось дождаться Victoria

кстати, вспоминая египетских, римских, китайских первых ученых людей :) позабыли упомянуть арабских математиков, медиков (Авиценна) и др.

Victoria писал(а):кстати, вспоминая египетских, римских, китайских первых ученых людей позабыли упомянуть арабских математиков, медиков (Авиценна) и др.

Я не забыл

Алексей K-K писал(а):Ну и гусю понятно

наука и религия -- что "две верных подруги, любовь и разлука, не могут одна без другой"

да и вот еще, -- понятие о сверх'естественном, "божественном", выглядит более первичным по отношению к желанию об'яснить эти явления, что в свою очередь привело к зарождению "науки" как естественному об'яснению тех же природных явлений :)

Marmot писал(а):

Victoria писал(а):кстати, вспоминая египетских, римских, китайских первых ученых людей :) позабыли упомянуть арабских математиков, медиков (Авиценна) и др.

Я не забыл :)

ну а их никак не причислить к "атеистам" :)

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):

Victoria писал(а):кстати, вспоминая египетских, римских, китайских первых ученых людей позабыли упомянуть арабских математиков, медиков (Авиценна) и др.

Я не забыл

ну а их никак не причислить к "атеистам"

А я и не причислял.

Victoria писал(а):кстати, вспоминая египетских, римских, китайских первых ученых людей позабыли упомянуть арабских математиков, медиков (Авиценна) и др.

Давайте еще Улугбека вспомним который был не монахом, а просто монархом и это никак не помешало ему быть ученым.
Но коль тема о православии, кто каких православных ученых может вспомнить по такому случаю. Какую лепту внесли православные ученые в такую наукую как маиематика, например?

Victoria писал(а):кстати, вспоминая египетских, римских, китайских первых ученых людей позабыли упомянуть арабских математиков, медиков (Авиценна) и др.

Они тоже описывали и систематезировали. До ученых им тоже было далеко.

Victoria писал(а):наука и религия -- что "две верных подруги, любовь и разлука, не могут одна без другой"

да и вот еще, -- понятие о сверх'естественном, "божественном", выглядит более первичным по отношению к желанию об'яснить эти явления, что в свою очередь привело к зарождению "науки" как естественному об'яснению тех же природных явлений

Ну не знаю как у вас у девочек отношения с подружками.
Более естественно принимать окружающее как должное. А ввод понятия о сверх'естественном, "божественном" более смахивает на мошенничество.