Каморка

Waterbyte писал(а):саймон, я всё понял, бесполезняк, ты сейчас споришь с ботом, который двоешники писали - они в него дефектную (ну или креативную) логику вместо нормальной вставили. любой правильный, недефектный бот не стал бы: --

Ты ошибся с диагнозом, случай гораздо серьезнее - проблемы с пониманием прочитанного и фантазерство.

1. На официальном сайте ФМС черным по белому написано, что постоянно проживающие освобождены от уведомления пока они находятся за границей и ничего более, даже намека на какую-либо процедуру или совокупность документов для освобождения от этого. А он пишет:

Ringo писал(а):Предоставите "документ, подтверждающий это" и вы не попадаете под действие этого закона. Вам уже 10 раз сказали что нужно:
- выписаться из РФ
- получить листок убытия с указанием страны, в которую убываете
- встать на консульский учет в консулате страны, в которую убыли и проживаете в данный момент
- и получить об этом справку в нонсульстве.

Подтверждено ФМС. Все очень-очень однозначно LOL

Видимо, человеку в штатском у трапа самолета при отлете, которым он пугал здесь, он будет объяснять, что вопрошающий знает не все и на официальном сайте ФМС (а заодно и консульства РФ в Оттаве) информация неполная, и будет пересказывать про свой звонок в ФМС и предлагать прослушать видео конференцию г-жи Казаковой.

2.

Ringo писал(а):Но самое смешное, Симон, в вашей позиции даже не это. Осознав абсолютную ошибочность вашей позиции касаемо необходимости уведомления о наличии второго гражданства при выписывании "вникуда" (что сделали вы и, получается, ваша теща), вы резко переметнулись в другую крайность а ля "регистрироваться должны все!"

Видишь, он опять не врубается, что "регистрироваться должны все" говорит ФМС на своем сайте, а я лишь констатирую это и говорю, что они не правы, и фантазирует про изменение моей позиции:

simon писал(а):Виктория, ......

ЗЫ Бедная Казакова, для чего старалась объяснить про исключение для ПМЖ?
Я с ней по-прежнему согласен. И разъяснение на сайте ФМС должно быть изменено, т.к. исключение для ПМЖешников в Законе ЕСТЬ, и оно относится не к отсрочке уведомления (якобы пока ПМЖешник находится за границей, то освобожден), а к самому факту (т.е ему не надо подавать уведомление и при въезде в РФ)

simon писал(а):Как ни печально, но она не очень далека от того, что написано в пресловутом Законе ИМХО ( с учетом конечно того, что ФМС на своем сайте неправомерно похерил исключение про постоянно проживающих за границей, пока).

какая же это ошибка в диагнозе? самая что ни на есть креативная логика. на основании ложной посылки делаются безупречные логические выводы, ценности в которых ноль, ибо они не могут быть ни истинными, ни ложными, но при всём при том утверждается, что, в отличие от балаболов, сюда доставляется ценная информация. балаболы выглядят посрамлёнными, ринго - молодцом, цель достигнута, профит.

Вот здесь пишут, что если у гражданина РФ постоянной или времееной регистрации на территории РФ нет, то подавать уведомление не надо.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

Mr. Trump писал(а):Вот здесь пишут, что если у гражданина РФ постоянной или времееной регистрации на территории РФ нет, то подавать уведомление не надо.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

А также чертым по белому написано:

гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом,

1) если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство (второе гражданство).

2) критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия с постоянного регистрационного учета в Российской Федерации, проставление соответствующего штампа в паспорте и получение в органах ФМС России адресного листка убытия (образец)

Я и сам раньше думал, что выписаться со штампом в паспорте и иметь адресный листок убытия в страну постоянного проживания является достаточным условием для подтверждения статуса ПМЖ без постановки на консульский учет. Ан нет. Теперь, в свете норм нового закона, представители ФМС говорят, что только постановка на консульский учет дает вам официальный статус ПМЖ, освобождающий вас от необходимости уведомления о втором гражданстве. А подтвердить ПМЖ статус постановкой на консульский учет можно только одним способом - получить соответствующую справку в консулате. А предоставят вам эту справку в консулате только в том случае, если у вас есть на руках листок убытия в страну проживания. Логическая цепочка достаточна тривиальна.

Waterbyte писал(а):какая же это ошибка в диагнозе? самая что ни на есть креативная логика. на основании ложной посылки делаются безупречные логические выводы, ценности в которых ноль, ибо они не могут быть ни истинными, ни ложными, но при всём при том утверждается, что, в отличие от балаболов, сюда доставляется ценная информация. балаболы выглядят посрамлёнными, ринго - молодцом, цель достигнута, профит.

Уважаемый Waterbyte, Симон уже на всех парах едет налево, ну, то есть в его представлении направо. Место пассажира рядом с ним, кстати, свободно. Присоединяйтесь. У вас будет какое-то время, до достижения точки X, пообсуждать перспективы кануков и биси-лайонс в нынешнем сезоне. Возможно даже времени на пару ваших милых незатейливых острот хватит. Сообщите потом как оно, на той стороне

Ringo писал(а):А подтвердить ПМЖ статус постановкой на консульский учет можно только одним способом - получить соответствующую справку в консулате.

А печати в паспорте "Принят на учет на постоянное жительство" не достаточно уже?

Mr. Trump писал(а):

Ringo писал(а):А подтвердить ПМЖ статус постановкой на консульский учет можно только одним способом - получить соответствующую справку в консулате.

А печати в паспорте "Принят на учет на постоянное жительство" не достаточно уже?

Печати где, в загране? Если такую печать все еще туда ставят, то должно быть, по идее, достаточно, хотя я, на всякий случай, имея ввиду нынешние нововведения, уточнил бы этот момент в консулате. Но без листка убытия с указанием страны проживания (Канада, в данном случае) не обойтись и в этом случае. То есть, все тема в том, что нельзя сняться с регистрации по месту жительства в России с постановкой на учет по какому-то фиктивному адресу в России (ФМС ва никогда не выпишет без указания КУДА), не прописаться туда, выехать зарубеж, а потом заявиться в консулат за печатью/справкой, в общем, легализацией ПМЖ статуса.

Mr. Trump писал(а):Вот здесь пишут, что если у гражданина РФ постоянной или времееной регистрации на территории РФ нет, то подавать уведомление не надо.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

Хоть кто-то из официальных представительств пытается определить критерии ПМЖешника для освобождения от уведомления, и ЧТО эмигранту можно распечатать и попытаться предъявить чиновнику в РФ. Т.е для освобождения необходимо соблюсти ВСЕ 4 пункта:

1) документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство (второе гражданство).
2) снятия с постоянного регистрационного учета в Российской Федерации
3) проставление соответствующего штампа в паспорте
4) получение в органах ФМС России адресного листка убытия (образец)

Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ (см. Адм. Регламент МИД 2009 г), а ФМС - с 2012 г. Такой штапм могут предъявить только те, у кого сохранился старый давно истекший паспорт.

Начальник Питерского УФМС на прессконференции сформулировала те же 4 критерия и добавила к ним постановку на консульсткий учет (см. видео )

Очень важный момент, она также сообщила, что это не единственный вариант и что даже имеющие регистрацию в России могут доказать свое ПМЖ другими способами, например предъявлением штампов о въезде-выезде из РФ, доказывающих их отсутствие в РФ более 6 месяцев.

Засада в том, что это остается ее личным мнением (совпадает с личным мнением Казаковой по поводу отсутствия на территории РФ, только та требует еще отсутствие регистрации ), т.к на официальном сайте ФМС ничего подобного до сих пор НЕТ.

Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

simon писал(а): Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ

Я свой получал в 2012, жена в 2013 - и у нее, и у меня стоит квадратный штамп "Принят на учет на постоянное жительство" и рядом круглая печать консульства.

Mr. Trump писал(а):

simon писал(а): Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ

Я свой получал в 2012, жена в 2013 - и у нее, и у меня стоит квадратный штамп "Принят на учет на постоянное жительство" и рядом круглая печать консульства.

Не то консульство?

Marmot писал(а):Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

Кто-то с другого форума пытался заявить сам на себя в красндарском крае несколько дней назад. На него все с широко расскрытыми глазами смотрели, говорили нет никаких инструкций и бланков тоже еще нет. На выезде, в Ш-2, его тоже ни о чем не спросили. Вот так вот.

QueenR писал(а):А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

А что вы понимаете под "лучшими временами"?

QueenR писал(а):

Marmot писал(а):Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

Кто-то с другого форума пытался заявить сам на себя в красндарском крае несколько дней назад. На него все с широко расскрытыми глазами смотрели, говорили нет никаких инструкций и бланков тоже еще нет. На выезде, в Ш-2, его тоже ни о чем не спросили. Вот так вот.

Жена пошла и заявила в курском ФМС на днях.
Безотносительно пользы от этого дела, а точнее вреда

vaquero писал(а):

QueenR писал(а):

Marmot писал(а):Ой, блин, как все сложно, похоже, проще самому в пятую колонну записаться, чем собирать документы , что бы этого не делать...

А еще проще вообще туда не ездить и закопать паспорт до лучших времен.

Кто-то с другого форума пытался заявить сам на себя в красндарском крае несколько дней назад. На него все с широко расскрытыми глазами смотрели, говорили нет никаких инструкций и бланков тоже еще нет. На выезде, в Ш-2, его тоже ни о чем не спросили. Вот так вот.

Жена пошла и заявила в курском ФМС на днях.
Безотносительно пользы от этого дела, а точнее вреда

ну да, я говорю, легче самому записаться в пятую колонну, чем собирать бумажки для отмазки...

Mr. Trump писал(а):

simon писал(а): Засада с третьим пунктом, т.к с 2009 года канадское консульство перестало ставить штампы ПМЖ

Я свой получал в 2012, жена в 2013 - и у нее, и у меня стоит квадратный штамп "Принят на учет на постоянное жительство" и рядом круглая печать консульства.

Значит вам с женой повезло (в свете нового Закона об уведомлении), а консул поставил штамп в нарушении Административного регламента 2009 г
Читаем п.56:

Уполномоченное должностное лицо загранучреждения, ответственное за выдачу паспорта, МОЖЕТ производить в паспорте следующие отметки и записи:

- о направлении в МИД России паспорта - путем проставления оттиска штампа на странице третьей или следующей нечетной странице по образцу N 5П (Приложение N 5 к настоящему Административному регламенту). Оттиск штампа скрепляется печатью загранучреждения;

- об аннулировании ранее выданного паспорта - путем проставления на странице тридцать шестой ранее выданного паспорта оттиска штампа по образцу N 8П;

- о непроизведении отметки о выдаче паспорта во внутреннем паспорте (в свидетельстве о рождении) - в случае непредставления внутреннего паспорта достигшего 14-летнего возраста гражданина, которому выдается паспорт, или свидетельства о рождении не достигшего 14-летнего возраста гражданина, которому выдается паспорт, - путем проставления оттиска штампа на странице третьей или следующей нечетной странице по образцу N 9П или N 10П (Приложения N 9 и 10 к настоящему Административному регламенту). Оттиск штампа скрепляется печатью загранучреждения и заверяется подписью руководителя или уполномоченного должностного лица, ответственного за использование гербовой печати.

Ну и среди Образцов штампов в конце этого регламента штампа о ПМЖ НЕТ.

В более свежем Адм. регламенте 2012 г можете порыться сами, если интересно. Он полностью соответствует основному Закону "О въезде и выезде из РФ", под который он подгонялся, т.к в прежнем 2009 Регламенте были противоречия.
В частности из анкеты-заявления исчезла полностью строка "для временных выездов или для постоянного проживания за границей" и "о наличии второго гражданства".
ЗЫ Предворяя возражения, знаю, консульство по-прежнему используют анкету 2009 года, т.к сам в этом году ее заполнял.